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标题: 讨论:量数名和量名数语序出现的原因是什么
sunnycoast
 

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jrping122@sohu.com jrping122@sohu.com
只看楼主 2007-07-23 21:12
讨论:量数名和量名数语序出现的原因是什么

数量名三个成分可能有的排列组合有六种,其中,据统计,这六种语序当中,在有量词的语言里出现的语序有五种,分布如下:


 


















结构


数量名


名数量


名量数


量名数


量数名


总数


56


32


8


1


5


 


从表中我们看到,量名数和量数名结构比较少,这两种结构不是语言的基本语序,它们的出现是有一定条件的,只出现在数词为“一”的情况里。


一般来说,量词居首语言的数词只能为小数目词。



我们感兴趣的是,为什么只有小数目词的情况下,这两种不太常见的语序都能出现呢?他们出现的动因是什么。

#1  
金立鑫
 

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lixinjin@gmail.com lixinjin@gmail.com
2007-07-24 05:45
请教

这是一个很有意思的问题。我先请教楼主两个细节:


1)这一组数据的出处,烦请楼主提示一下;


2)您说的“两次居首语言的数词只能为小数目词”的准确意思是什么?是在这样的结构中只能出现小的数目词,还是这种语言只有小数目的词,而没有大数目的词?


数量名的组合在数学上可以排列出6种:


数量名56   名数量32    名量数8    量数名5    量名数1  数名量0 


从您提供的数据来看,最多的两种都是“数量”组合+名,无论“名”在前还是在后,即无论是前核心结构的语言还是后核心结构的语言,“数量”都是一种绝对优势。其次是“量数”组合+名,无论是核心在前还是核心在后语言,如果选择了“量数”组合,其语序处于劣势地位。最不能容忍的便是核心被“数”和“量”隔开,但是我觉得奇怪的是,根据合理的逻辑推导,至多也只是应该出现“数名量”的组合,而不应该出现“量名数”的组合。不知道为什么在这组调查数据中为什么会有“量名数”的组合。所以,我有些怀疑统计或调查的结果。或许这项调查的范围还不够大?


这个问题很有意思,还有一些值得思考的问题等着我们去回答。谢谢楼主。

#2  
sunnycoast
 

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jrping122@sohu.com jrping122@sohu.com
只看楼主 2007-07-24 22:44
量名数和量数名组合比数名量更常见

这个文章引自于一个即将出版的文章,数据真实可靠.


量名数和量名数组合比数名量更为常见,至少前两种语序都出现中,而数名量在统计中没有发现.他们的出现环境有限制是因为它们的数词只能是"一",这些语言中还有很多数量,它们和名词、量词组合后是数量名或名数量结构。


这是我硕士论文的一部分,对于这个问题很是迷惑,恳请大家进一步解答。

#3  
金立鑫
 

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lixinjin@gmail.com lixinjin@gmail.com
2007-07-25 10:33
从量词和数词之间的蕴含关系讨论起



您说“量名数”在统计中没有发现,这正是我疑惑的地方。因为在最多的两种组合中,都是“数量”组合和名词之间的句法关系。因此可以假设“数量”是基本形式。我们可以推断,量词可能蕴含数词。一种语言可能没有量词,但是不可能没有数词。因此,数词是最早出现的形式,数词和名词的组合可能是最原始的形式。量词出现以后,与数词结合构成“数量”或者“量数”形式,而统计数据表明“数量”是最基本的形式。“量数”组合是弱势形式。因此,如果要在这个组合中插入名词,那么最有可能的形式应该是“数名量”。但为什么这种组合在统计中没有发现而相反却出现了“量名数”的组合。这是很奇怪的现象。所以我想咨询该数据的来源。




#4  
pa
 

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anne448@soh.com anne448@soh.com
2007-07-25 11:36
“一辆车”研究

一辆车  一车      *辆车   *一车辆


车一辆   ?车一     ?车辆    *车辆一 


*辆一车   *辆车一


——解释如下:(((一)辆)车) 层次省略规则 *((辆)车)


                             (车((一)辆)) 层次省略规则 *(车(辆)) (另一种单位了)


                             这的前提就是:在句法结构的层次上,数词蕴含量词,量词不可以蕴含数词。


                                             


 

#5  
sunnycoast
 

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jrping122@sohu.com jrping122@sohu.com
只看楼主 2007-07-25 22:12
语料来自于少数民族语言简志和<民族语文>中的语言概况

是数名量结构没有出现.


量名数和量数名可能的解释是不是因为数词是"一",它不是很重要,因为汉语中比如:


我买个台电视,数字是不需要说明大家都知道的.


本人的语料来自于少数民族语言简志和<民族语文>中的语言概况.

#6  
sunnycoast
 

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jrping122@sohu.com jrping122@sohu.com
只看楼主 2007-07-25 22:16
语料来自于少数民族语言简志和<民族语文>中的语言概况.

谢谢金老师的回答,首先更正的是数名量结构没有出现.


量名数和量数名可能的解释是不是因为数词是"一",它不是很重要,因为汉语中比如:


我买个台电视,数字是不需要说明大家都知道的.


本人的语料来自于少数民族语言简志和<民族语文>中的语言概况.

#7  
pa
 

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anne448@soh.com anne448@soh.com
2007-07-26 08:11
我买个台电视 ???

我买个台电视  ???


*我买个只手表


*我买个双鞋子


 

#8  
 

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2007-07-26 10:37
是否需要改进样本?

 


网吧上网,简单写一点。


想到的一点是,是否需要改进样本?即在有量词的语言里,按语系(汉藏语系之外语言是否有量词?)、语族、语支等进行取样。因为有的情况下,几种谱系同源、地缘接触等语言,其量词或许由于某个原因偶然表现出和普遍规律不一致的情况。这样就不是系统性的问题,而只是偶然了,解释起来或许只要考察其历时演变、借用等因素就可以。


把所见的语言拿到一起考察,虽然能有穷尽的考察,但或许对规律的发现无甚裨益。穷尽考察基础上,再来取样,或许有什么格局出现。


另一点想法是,量词的属性。量词与名词有极多共同点,在你的规律之外的语言,你是否可以看看该语言名、量二者之间的关联?不过,一个难题是,少数民族语言描写往往太简略了,想找点历时的材料,怕是难上加难。


一点愚见,幸毋见笑。


 

#9  
饶宏泉
 

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moduo0212@163.com moduo0212@163.com
2008-01-03 11:32
系统观点
我的统计也是如此,我觉得这个问题要有系统的观点。要和动量结合起来统一处理:1、二者都由两个重要的要素构成,一是以数词为核心,量词和数词组合在一起;一是名词或动词;动量组合中量词一定和数词组合使用,名量组合中量词有绝对倾向和数词组合在一起;
2、数词倾向于放在量词前面,某些情况下,数词可以后置。
二者的根本差异在于:动量组合的核心是动词,而名量组合的核心是数词。
从量词的整体性来看,语言中的量词正在经历虚化、缀化的过程:
一方面,名量词本身的词汇意义在逐渐减弱,而用来表示事物的类别,如水语、仫佬语、浪速语、京语、卡卓语、佯僙语、傣语等少数民族语言中,有些名量词已具有表名词类别的作用,用在同类性质的名词上,或者有些名量词还具有表名词形状的作用,用于形状相同、相似的名词上。
另一方面,名量词产生了多样的语法功能,如柔若语等语言中名量词可以表达指示意义。特别是在量名组合中,甚至有相当于英语的定冠词作用(如布努语、苗语)。在表量上,量词经常需要和数词组合起来使用,量词可用可不用,很多语言中名量是不能单独使用,作为一种粘着词存在。有的语言中名量词已经虚化为词头,如木佬语(木仕华200364-65)中的“li24”(个)具有构词能力,li24tsho33表示“脸”,li24tsuÓ24表示“杯子”;卡卓语(木仕华200361)有类别量词性词缀:
sua24 pAa24 tÂý24 算盘
  (架)
   
李艳惠、陆丙甫(2002)把量词处理为后缀性的成分,我们认为量词甚至可能成为数的一种形态标记。我认为动量词已经缀化,名量词正在虚化,成为语义的关联项,游走于数词和名词之间,但已经表现出更多的缀于数词之上的倾向。



#10  
 

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2008-01-04 09:06
一点反馈
饶先生的帖子很有启发。对饶先生以下两句话作一点不同的反馈

这个问题要有系统的观点。要和动量结合起来统一处理...
...二者的根本差异在于:动量组合的核心是动词,而名量组合的核心是数词。


——我的愚见,考察名量已经够了,况且数量名和动量还有差别:许多动量组合里面没有名词,只有 动-{数-量}({ }不表示线性顺序),如“吃一碗”。
    “动量组合的核心是动词,而名量组合的核心是数词”。后半句我不同意,我觉得名量组合还是名词核心。不过,从“动量、名量”的名称来看,也许这二者都以量词为核心也无妨。

#11  
饶宏泉
 

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moduo0212@163.com moduo0212@163.com
2008-01-04 12:00
核心问题
谢谢lingua先生的建议,我觉得既然名量词和动量词都是量词,彼此之间的联系自然不必多说,而且彼此形成的结构类似,都是数+量+名/动(不考虑线性顺序)。因此想从这样一个角度来跳出名量看整体的量词问题,会对量词有个较新的认识。
另外,关于核心,不同的学派有不同的看法。传统的观点都认为名量组合中是数量短语修饰名词,以名词为核心。但近年来,有研究显示情况并非如此简单。Langacker(1991)认为量词是整个数量短语的核心,一起出现的那个名词则是一个“附加性”成分,李艳惠、陆丙甫(2002)指出“数目短语的歧义性”:“三个人”或“两个孩子”这类数量表达是歧义结构。在理解成指称性的名词短语时,其中名词是核心。在强调“多少”这个数量意义时,可以看作以数量词为核心的“数量短语”;石毓智(2006)则根据是否能替代整个短语的功能,并结合现代汉语的组织原则分析了名词数量表达式中数量成分是“核心”。种种不同的意见其实反映了人们对“核心”的不同理解类型学所理解的核心是核心词,是轨层结构的中心。
名量词有类别义和数量义类别义体现名量词与名词之间语义的联系,数量义在名量词与数词之间又建立起关联,因此名量词徘徊于数词和名词的语义关联之间,不稳定,因此造成了其核心的归属难题。
我们并不能从结构的名称上来猜测核心。
一点愚见,欢迎指正。
#12  
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