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标题: 大是大,不大是不大,大是不大,?不大是大
king0410
 

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king0410@126.com king0410@126.com
只看楼主 2007-12-10 07:49
大是大,不大是不大,大是不大,?不大是大
请问为什么前三个能说,最后一个不能说呢?
a.这个苹果大是大,不过不甜。
b.这个苹果不大是不大,不过很甜。
c.这个苹果大是不大,不过很甜。
d.?这个苹果不大是大,不过不甜。
另外,b和c意思是否一样? a&b和c是否是同样的格式?
#1  
陆丙甫
 

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bingfu@usc.edu bingfu@usc.edu
2007-12-12 07:33
参看刘丹青“同一性话题”
我对所有“四缺一”现象都很感兴趣。

"大是大“,就是刘丹青所谓的”同一性话题“。这在最近刚出的增订版《话题的结构和功能》中的新增附录”同一性话题:话题优先语言一项更典型的属性” 一文
中有详细分析。

按照该书分析,“同一性”话题作为“框架设置性话题”,必须符合“框架大于内容”的规则。这里前一个“(不)大”是话题,而后一个“(不)大”是内容。
"不大是大“,违背了这个原则,所以不成立。

不过,”不大是不大“ 中,似乎是”框架“和”内容“一样大。因此,我觉得”框架大于内容“是否可以改为”框架不小于内容“?
#2  
陆丙甫
 

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bingfu@usc.edu bingfu@usc.edu
2007-12-12 12:32
补充
又看了以下徐、刘的增订本,觉得”不大是不大“要理解成”框架大于内容“ 也可以。书中338页说”你去,我也去“,中的”你去“是无条件的,
而”我也去“以”你去“ 为条件,因此后一句表义上也小于前一句。按这种广义的理解,”不大是不大“ 也能看作前大后小了。丹青跟我解释说,
后一个”不大“是指具体事物的大小,是有界的,因此这里的关系也是前大后小。

其实从大到小不仅使用于框架-内容的关系。我觉得是语言共性。只有一个例外,当相关的大、小单位都后置于核心时,
如英语那样 he did somethign in May, last year 中,因为受到语义靠近动因的干扰。语义上小单位跟核心更密切,因为干事的具体时间是五月,
去年其他11个月跟干此事无关。
#3  
king0410
 

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king0410@126.com king0410@126.com
只看楼主 2007-12-14 16:38
谢谢陆老师的回答
a.这个苹果大是大,不过不甜。
b.这个苹果不大是不大,不过很甜。
c.这个苹果大是不大,不过很甜。
d.?这个苹果不大是大,不过不甜。
谢谢陆老师的解答!不过我的感觉是a、b和c是不同的格式。a和b里面‘是’两边的‘大’和‘不大’都应该是‘内容’吧,因为这两个句子都可以省略后面的部分。a' 这个苹果大,不过不甜。b' 这个苹果不大,不过很甜。c是不一样的,中心在‘是’的后面,不能省略。‘大是不大’中的‘大’ 是‘框架’,意思是in terms of its bigness 后面的‘不大’是内容。‘不大是大’之所以不能说是因为‘不大’是不能用来做’框架‘的,因为一对词只有没有标记的那一个才能发挥’框架‘的作用,比如说’大‘和’小‘,’长‘和’短‘,’宽‘和’窄‘,等等。显而易见,对’大‘和’不大‘来说,只有前者才能起到参照的作用。
#4  
pa
 

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anne448@soh.com anne448@soh.com
2007-12-17 09:32
戏仿几个
好是好
不好是不好
好是不好
不好是好

福是福
无福是无福
?福是无福
无福是福

大是大
不大是不大
大是不大
?不大是大

平凡是平凡
不平凡是不平凡
?平凡是不平凡
不平凡是平凡

——适用于佛家语、辨证法



pa 最后编辑于 2007-12-17 09:38:52
#5  
pa
 

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anne448@soh.com anne448@soh.com
2007-12-17 09:44
反例
他是一把手
他是书记
李世民就是大唐王朝
——框架难道大于内容?
#6  
陆丙甫
 

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bingfu@usc.edu bingfu@usc.edu
2007-12-17 15:49
同一性话题结构不等于“主宾同辞判断句”


引用:
原帖由 pa 于 2007-12-17 9:32:00 发表
好是好
不好是不好
好是不好
不好是好

福是福
无福是无福
?福是无福
无福是福

大是大
不大是不大
大是不大
?不大是大

平凡是平凡
不平凡是不平凡
?平凡是不平凡
不平凡是平凡

——适用于......


我觉得pa 先生所举的例子不是同一性话题结构,而是所谓 ”主宾同辞判断句“。主宾同辞判断句的主语是实有所指的独立论元,不能再有主语。同一性话题的话题是虚义的,没有论元作用,所以可以肯定否定换用不改变意义,并可以另加主语。根据徐、刘一书的新增订版中新添加的“同一性话题:话题优先语言一项更典型的特征” 一文的4.2节(同一性话题的空义性),同一性话题跟主语是完全不同的。
King0410提出的是 “四缺一” 现象,适用于同一性话题,Pa 先生的下面的例子已经不是 “四缺一”, 是另一种现象了。
好是好
不好是不好
好是不好
不好是好
 
 


#7  
pa
 

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anne448@soh.com anne448@soh.com
2007-12-17 16:26
修改后的反例
a.这个苹果大是大,不过不甜。
b.这个苹果不大是不大,不过很甜。
c.这个苹果大是不大,不过很甜。
d.?这个苹果不大是大,不过不甜。

a.这件事好是好,不过难办
b.这件事不好是不好,不过好办
c.这件事好是不好,不过好办
d.这件事不好是好,有失才有得啊

——似乎与说话者的思维有关
#8  
刘辉(最后的匈奴)
 

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liuhui1979_0@yahoo.com.cn liuhui1979_0@yahoo.com.cn
2007-12-17 22:39
仍然不成为反例
最后一个d和前面三句语义上不平行,d的意思是说“这件事”本身是不好的事情,但这种不好也可以看成好。前面三句统统没有这层意思。而且d的逗号后面没有“不过”。如果加上“不过”就不成立了。这也可以证明d和a、b、c的不平行。
#9  
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