Discuz!NT
欢迎 游客 , 注册 | 登录 | 界面 | 简洁版本 | 在线 | 帮助
分栏模式|网站首页|语言学网文

本主题被查看5329次, 共33个帖子, 2页, 当前为第1页     选择页数: 1  2      跳转到第   上一主题   下一主题
标题: 关于比拟式
 

来自:
状态: 离线
qyardnn@163.com qyardnn@163.com
QQ: 8761927287619272
只看楼主 2008-03-26 16:51
关于比拟式
请大家看下面的就个句子:
象猪的人。
猪一样的人。
象猪一样的人。
可能第一句的可接受程度低一些,但是不会影响我们的讨论。问题是第一句的中的“象”、第二句中的“一样”第三句的“象  一样”我们应该怎么来定它们的词性?能不能把象看成介词(前置词)、一样看成是后置词、象  一样看成是框式介词呢?
#1  
李思旭
 

来自:
状态: 离线
lisixu252020@sina.com lisixu252020@sina.com
2008-03-26 17:07
回复
按照刘丹青(2003)的介词理论体系,您的分析应该是可以;即“像”是前置介词;“一样”是后置介词;两者结合在一起组成“像....一样”这一框式介词.
#2  
 

来自:
状态: 离线
qyardnn@163.com qyardnn@163.com
QQ: 8761927287619272
只看楼主 2008-03-26 17:15
怎么来论证呢?
谢谢!
问题是就上面的两个句子而言,为们怎么来论证象和一样由动词和形容词语法化为介词了呢?
动宾短语也可以作定语。
还有,“象猪一样”很多人理解为象是动词,一样是所谓的比拟助词。是不是把象理解为介词,
把一样理解为谓语呢?
#3  
李思旭
 

来自:
状态: 离线
lisixu252020@sina.com lisixu252020@sina.com
2008-03-26 17:27
回复
汉语的介词是由动词虚化而来。如果要证明它们的虚化过程,就要结合语法化理论,从历时的角度,结合古汉语的悠久历史语料,一步一步地描述其虚化阶段和过程。刘丹青那本书里,对介词的虚化过程和介词语法化理论好像也有分析,您可以仔细阅读一下。

把一样理解成比拟助词或谓语,那“像...一样”这个结构就不是框式介词了。“一样”已经虚化,不同的书或人有不同的术语来称呼它。您只要选择自己研究需要的一套术语就可以了。
#4  
 

来自:
状态: 离线
qyardnn@163.com qyardnn@163.com
QQ: 8761927287619272
只看楼主 2008-03-26 17:37
不是这个意思
谢谢你的回复!
我想说的不是这个意思。这个词的语法化的过程是很清楚的,但是我想要问的是有什么理由一定要把这两个词理解为介词,而不是动词。另外,即使我们论证了这个词的在这个时候已经语法化为介词了,我们也不能把这两个句子中的词一定理解为介词。在这种情况下,我们该怎么办?
另外,把“象  一样”理解为前者是介词后者是形容词,和把它们理解为框式介词并不冲突。
#5  
xiaoanxi
 

来自:
状态: 离线
xiaoanxi@sina.com xiaoanxi@sina.com
2008-03-26 18:59
框式介词的说法实在一个creation。
“像”“一样”在“像X一样”中至少有一个还保留着原有的性质。
#6  
李思旭
 

来自:
状态: 离线
lisixu252020@sina.com lisixu252020@sina.com
2008-03-26 21:55
回复
首先,框式介词的定义应该是,前置介词和后置介词组合在一起就构成了框式介词。其次,框式介词也并不是像xiaoanxi所说的,是个creation,它是从Greeenberg那里引进的概念。。
      看来“像...一样”的性质,要根据其分布的具体环境来判断。
            (1)他长得像他爸爸一样。
            (2)他跑的真快,像飞一样。
            (3)像猪一样的人。
  前两句中的“一样”都是两者具体可视的相似,因此虚化程度较低。而例(3)中的“一样”,应该是已经虚化了,因为人和猪不可能外在形体相似,只可能是内在属性的相似,如“好吃、懒做”等。那么例(1)(2)中的“像...一样”不是框式介词,例(3)中的应该是可以的。



李思旭 最后编辑于 2008-03-27 07:18:20
#7  
刘辉(最后的匈奴)
 

来自:
状态: 离线
liuhui1979_0@yahoo.com.cn liuhui1979_0@yahoo.com.cn
2008-03-26 23:43
框式介词短语可以作谓语?
思旭兄:
      框式介词的外层核心是前置词,汉语前置词短语不能作谓语,也很难作定语:据华东师大王珏老师说,只有三个例外,即“对/对于/关于”。但是,“像...一样”作谓语和定语都很自由,比如:
                  (a)他的动作很好看,像打太极拳一样
                  (b)他的动作像慢镜头一样,让人看得很清楚
                  (c)像人一样的何首乌(很罕见)

“在...上”作定语和谓语时,“在”是动词,所以没有构成框式介词;真正的框式介词如“从...上”不能作谓语和定语。
#8  
李思旭
 

来自:
状态: 离线
lisixu252020@sina.com lisixu252020@sina.com
2008-03-27 00:13
回复
  按照虚化程度的不同, “像猪一样的人”中的虚化程度较高,框式介词短语作定语,还是可以的吧?
#9  
刘辉(最后的匈奴)
 

来自:
状态: 离线
liuhui1979_0@yahoo.com.cn liuhui1979_0@yahoo.com.cn
2008-03-27 00:25
ad hoc?
还是说虚化程度高了,反而更容易作谓语和定语了?(一般是实词性成分的功能)

能否举些例子,其中框式介词短语是作定语和谓语的?(要典型的框式介词才行)
#10  
李思旭
 

来自:
状态: 离线
lisixu252020@sina.com lisixu252020@sina.com
2008-03-27 10:33
回复
            (1)他长得像他爸爸一样。
            (2)他跑的真快,像飞一样。
            (3)像猪一样的人。

     我前面发帖指出,(1)(2)中的像和一样语义较实在,没有虚化,因而不能看成框式介词。 例(3)中由于已有虚化,短语中“像猪一样”看成框式介词应该是可以的吧。“像猪一样”可以换成“跟猪似的”,即“像...一样”与“跟...似的”有相通之处。
  作谓语的“像...一样”肯定不能看成是框式介词的。但作定语的例(3)或许可以吧。  
     
#11  
xiaoanxi
 

来自:
状态: 离线
xiaoanxi@sina.com xiaoanxi@sina.com
2008-03-27 21:29
像X一样 vs 像X似的 vs 跟/和/同X一样/似的
“像”“一样”“似的”“跟/和/同”分别是什么词性。
当然我们可以找来Goldberg,说构式和其成分不可混淆。
#12  
xiaoanxi
 

来自:
状态: 离线
xiaoanxi@sina.com xiaoanxi@sina.com
2008-03-27 21:32
像X一样 vs 像X似的 vs 跟/和/同X一样/似的
“像”“一样”“似的”“跟/和/同”分别是什么词性。
当然我们可以找来Goldberg,说构式和其成分不可混淆。
#13  
 

来自:
状态: 离线
qyardnn@163.com qyardnn@163.com
QQ: 8761927287619272
只看楼主 2008-03-27 22:31
请详谈
“构式和其成分不可混淆”
能不能详细谈一下。
#14  
 

来自:
状态: 离线
qyardnn@163.com qyardnn@163.com
QQ: 8761927287619272
只看楼主 2008-03-27 22:33
回复
  “真正的框式介词如...不能作谓语和定语。”介词短语不能作谓语是肯定的,但是说不能定语似乎不很严谨。象刘先生说的“在
上”这个框式介词,我们可以说“在桌子上的那本书”。这就是作定语的例子。

    李思旭先生的看法和我的看法很一致,这个看法实际上是注意到了语法化渐变的特性,另外动词语法化为介词后,它的动词用法很多情况下不会马上消失,现成共存局面。象他举的三个例子就是很好的说明。
      (1)他长得像他爸爸一样。
2)他跑的真快,像飞一样。
(3)像猪一样的人。
  他的分析是正确的。只是他说第一句中的像和一样的语义很实在,没有虚化,和我们的看法有分歧。在上面的两个例子中,像字都虚化为一个介词了。问题是第三句我们能不能也不把它看作是框式介词,而看成是“像猪”是介词结构,一样是谓语,形成一个谓词短语来作定语呢?
#15  
李思旭
 

来自:
状态: 离线
lisixu252020@sina.com lisixu252020@sina.com
2008-03-27 23:35
回复
          (3)像猪一样的人。
      此句中的“像...一样”,前面也说了,人和猪不可能在外形上相像,那么两者的相似点只能是内在的抽象属性,如“能吃、好睡”。所以“一样”的虚化程度较高,作谓语有些困难,按照小球的分析,即把“像猪一样”分析为状中结构也有些困难。

   
#16  
 

来自:
状态: 离线
qyardnn@163.com qyardnn@163.com
QQ: 8761927287619272
只看楼主 2008-03-31 11:53
回复
    李先生说:
    (3)像猪一样的人。
      此句中的“像...一样”,前面也说了,人和猪不可能在外形上相像,那么两者的相似点只能是内在的抽象属性,如“能吃、好睡”。所以“一样”的虚化程度较高,作谓语有些困难,
      问题是相似点由外在的具体的到内在的抽象属性的变化是不是就能证明“一样”已经虚化了呢?我看倒也不一定。他们注重的都是+相似的属性,都可以作谓语,比如:
    他胖的和猪一样。
    这句话中的一样就是形容词作谓语。怎么能说相似点是内在的抽象属性时一样作谓语就有些困难。
    不知说的对否,请李先生赐教。
#17  
李思旭
 

来自:
状态: 离线
lisixu252020@sina.com lisixu252020@sina.com
2008-03-31 13:04
回复
语法化的判断方式有语音上的弱化或脱落,也有语义的虚化,即从表空间到时间,再到抽象属性。还包括句法上功能的增强,如介词的介引功能,连词、结构助词的连接功能, 语气词的语篇人际功能等。表实在意义的“一样”和虚化程度较高的“一样”,我的感觉,后者的语音已有所弱化。
          (1)像猪一样的人。     
          (2)他胖得像猪一样。
      “和”是连词,虚化程度已很高,为了讨论的一致性,我把它换成“像”。例(2)中的“像猪一样”是补语,作形容词“胖”的程度补语,形容他胖的程度。以上两例中,由于“像...一样”的句法分布不同,或句法位置的不同,其虚化的难易度也不一样。例(1)的定语位置与例(2)的补语位置相比,前者更以虚化。例(2)说的还是外在形体的相像,一样语义较实在。
      我的感觉,谓语位置是很难虚化的,所以作谓语的“一样”应该都是虚化度较低的。以前发帖也说过,由于汉字的制约,很多已经虚化的词和原来的词用相同的汉字来表示,如比如汉字“着”,就有不同的读音,读音不同其虚化的程度就不同,如“逮着”“躺着”“凭着”(介词)等。  “一样”与之相似,虚化不虚化只能根据出现的具体语境来判断。
         

#18  
 

来自:
状态: 离线
qyardnn@163.com qyardnn@163.com
QQ: 8761927287619272
只看楼主 2008-03-31 19:47
回复
  比较下面的句子:
  (1)他胖得像猪一样。
  (2) 他懒得像猪一样。
    李先生说:“例(1)说的还是外在形体的相像,一样语义较实在。”那么懒当是内在的属性,是不是例(2)中的一样的虚化程度就高了呢?可是就就这两个句子而言,这两个一样似乎没有什么区别。这又该如何解释呢?我感觉从外在的形象或是内在的属性来判断两者的虚化程度不是个很好的办法,重要的是它们的句法分布,如说在定语位置上的一样比补语位置上的一样的虚化程度高倒是可信的。
#19  
李思旭
 

来自:
状态: 离线
lisixu252020@sina.com lisixu252020@sina.com
2008-03-31 21:05
回复
您的这一对比分析很有意思。看来“像....一样”,单根据语义的抽象度高低,还不能判断其虚化程度。还是根据我前面分析的句法位置分布,或者说“像....一样”结构所承担的句法功能,来判定其虚化程度。 当然我们上面的讨论,是可以小见大的。大家知道,汉语的介词是动词虚化而来的。这就导致有些词语兼作虚化度较较高的介词和虚化度较低的动词,这一双重身份,如汉语的“在”“随着“等等。它们处在动介之间,从而形成一个连续统,即:
                  动词  〉 动词/介词  〉介词
#20  
本主题被查看5329次, 共33个帖子, 2页, 当前为第1页     选择页数: 1  2      跳转到第







现在的时间是 2008-12-05 07:18:11
沪ICP备010383

版权所有 东方语言学网Eastling.Org  
         Powered by Discuz!NT 1.0.2656    Copyright © 2001-2008 Comsenz Inc.
Processed in 0 seconds