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标题: 征询语感:“X比Y还W了”
xiaoanxi
 

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xiaoanxi@sina.com xiaoanxi@sina.com
只看楼主 2008-03-26 19:05
征询语感:“X比Y还W了”
“这学期他比你跑得还快了”
“现在张萍的发音比老师还正确了”
“小林现在比小蓉还懂事了”

以“(比)$10(还)”为条件,在北大语料库里找不到该格式的用例。
上述例句是不是相关论文作者杜撰,而现实交际并不存在的。
#1  
刘辉(最后的匈奴)
 

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liuhui1979_0@yahoo.com.cn liuhui1979_0@yahoo.com.cn
2008-03-26 23:49
我的感觉
略微有些别扭,把“还”换成“都”就没问题了。

两种可能:1、作者受自己的方言影响
              2、北京人(没办法,得设定一个统一的方言背景)也有人这么说,我恰好不在其中
#2  
杉村博文
 

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sugimura@osaka-gaidai.ac.jp sugimura@osaka-gaidai.ac.jp
2008-03-29 21:33
例句
这个雨,看来是停不了了。比刚才还大了。(谌容《独自怎生得黑》)
这次见面我们好像比以前还亲近了,尤其是马音表达欲望很强,她反复强调,你是我最好的朋友。(陆离《女人马音》)
老总们,这是个地老鼠钻成的透眼,里边的窟窿比水缸还要大了。(莫言《丰乳肥臀》)
#3  
xiaoanxi
 

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xiaoanxi@sina.com xiaoanxi@sina.com
只看楼主 2008-04-02 21:08
我查到的语料。
谢谢刘辉兄,谢谢杉村博文老师。
我在北大语料库用“(比)$10(还)了”检到3337例,符合“X比Y还W了”的36例,重复计。如下:
陛下待我像知心朋友一样,这就当宰相的地位,何必非要我挂个名不可呢?
零二十四分之一尺;到第30天,剩下十亿分之一尺,这时木棍已经纤维素分子;到第32天,只剩下四十亿分之一尺,相当于原子大小了。
你再进屋给看看吧,我姐原先,都没好气儿了!
闹得乌烟瘴气,恨不得把明天的工资拿来今天灌了;好象往后日子我们这帮老家伙
那玩艺拉到了一尺多长(后来不牵引,慢慢又缩回去了),但是似乎以前
三分之一,美国现在的份额
对你我已经把自己变得魔鬼
黑巨人的身体变得尤里安
这两块铁磁
于是,想获得创意者利益(先开发者利润)的话,可就登天
一个女人,老村长要是跟她谈日本人要来,要她不声不响地接受,真登天
大的本事,若在一间柴房里被十几口诸葛弩围住,再想脱身,只怕就登天
等我的酒醒了,再要我签这个字,可就登天
等你看着不中意再跟他要钱的时候,那就登天,说得好一点,他退给你一部分;说得坏一点,根本就不
有很多可以藏身的地方,不过要继续在不被敌人发现的状况下移动就登天
他说我现在已经吃不着奶了,留着祖宗干什么,他现在祖宗,干脆撵出去算了,要把他奶妈撵出去。

比得已经长得,”他说。

比得要
股久别重逢的伤感,因为她发现,她的云剑在不知不觉中,已经长得妈妈
儿子已经长得
瑞特比,克撒和我已经'永远',可是喀洛斯比我们更老。
不管怎样饭还是要吃的,跟别人过不去还可以,跟自己过不去那就
不管怎样饭还是要吃的,跟别人过不去还可以,跟自己过不去那就
徐志摩和我们就较往,他住在石虎胡同松坡图书馆,蹇先艾的叔父是馆长,所

实不希望这个伙伴的羽翼日渐丰满,如果有一天他发现这个伙伴变得强大,那恐怕就不仅仅是不希望了。
我拿着舅舅18年前的照片仔细端详,觉得他似乎以前年轻
我哥哥陆擎天差远
她现在以前好些,以前她得了冠军,记者来采访她时,她总是嘿嘿一笑
这么一尊佛像里,如果也装满了珠宝,那简直就最荒唐的梦荒唐
还是那个模样儿,以前好象结实
我真以为他拉广告的本领高明,威特拉。
然后你们虽然很累了,不过还是马上就出港比较好,别把宝物看得重要
我心里觉得吃迷叶舒服:在政治上我可以去问大蝎;在文化事业上问小蝎,
算来我们双星快活多
小坡说着,直往高处拔脖子,立刻觉得身量高出一大块来,或者真印度高着一点
陈在说过万美辰比他小十岁,那就是尹小跳小五岁,此时她该是三十三岁左右,看上去却比她本来的

这个比例应该算是很小的了。我们以出现次数最多的“比登天还难了”(6次)来看,检索“比登天还难”共得到59例。
另,“X比Y还要W了”的16例,“X比Y还是W了”的5例;“X比Y还W了”中“了”后出现表量成分的有39例。
#4  
xiaoanxi
 

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xiaoanxi@sina.com xiaoanxi@sina.com
只看楼主 2008-04-02 21:47
继续看语料。


引用:
原帖由 杉村博文 于 2008-3-29 21:33:00 发表
这个雨,看来是停不了了。比刚才还大了。(谌容《独自怎生得黑》)
这次见面我们好像比以前还亲近了,尤其是马音表达欲望很强,她反复强调,你是我最好的朋友。(陆离《女人马音》)
老总们,这是个地老鼠钻成的透眼,里边的窟窿比水缸还要大了。(莫言《丰乳肥臀》)


杉村博文老师提到的三个例子在北大语料库都没有。(PS:看来咱们的北老大还得要继续努力不断扩建语料库啊。)

我在北大语料库里用“(比)$10(还大) ”检得345例,其中“(比)$10(还大) 了”3例,见楼上。
用“(比)$10(还亲近) ”检到1例,“因为你至少他跟我还亲近一点。
在google上除“这次见面我们好像比以前还亲近了,尤其是马音表达欲望很强,她反复强调,你是我最好的朋友。”也只检到2例:
“皇上接二连三地召见夫子,又是赏宴,又是赐诗,敢是以前为官时还亲近了几分,”
“仙道揶揄道,你做我女朋友算了,这已经女朋友还亲近了。 ”
baidu上检到1例:“现在毕业几年了,我觉得宿舍人的关系比以前还亲近了”。

总体来说,虽然偶有“X比Y还W了”的实例,但是这一格式并不是常见格式,语感上“觉得别扭”。
#5  
xiaoanxi
 

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xiaoanxi@sina.com xiaoanxi@sina.com
只看楼主 2008-04-02 22:05
有关预设。
我们假定“X比Y还W了”是一种可以接受的格式,这一格式的预设是什么?
“这学期他比你跑得还快了”,预设是“在这学期之前,他比你跑得慢”(文全民 2008)。
能不能说预设是“在这学期之前,他没有你跑得快”。
#6  
刘辉(最后的匈奴)
 

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liuhui1979_0@yahoo.com.cn liuhui1979_0@yahoo.com.cn
2008-04-03 12:10
问题
“这个学期他比你跑得还快了”相应的否定形式是什么?
#7  
 

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qyardnn@163.com qyardnn@163.com
QQ: 8761927287619272
2008-04-03 12:36
一些语料
《编辑部的故事》中有一些例子,我简单摘了几例:
在这点上,我们比你们还慎重。
坏事儿。我敢说您就从来没听说过比我这还坏的事儿
那比做广告还管用呢。
他们比咱发展中国家的损失还得大。
那当然了。肯定比他还不如。
和大家的例子相比,这些句子都不带“了”。在河南方言中,不带“了”的这种句式比较常见。带“了”的句子的可接受程度较低。
#8  
xiaoanxi
 

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xiaoanxi@sina.com xiaoanxi@sina.com
只看楼主 2008-04-03 20:58
先不要“还”怎么样?
“这个学期他比你跑得快了”的预设可能是什么?
或者如刘辉兄考虑的,“这个学期他比你跑得快了”的否定句是什么?

再换个简单点的。
弟弟比哥哥高了。
预设?
否定句?
#9  
刘辉(最后的匈奴)
 

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liuhui1979_0@yahoo.com.cn liuhui1979_0@yahoo.com.cn
2008-04-05 00:41
如果一个句子不能否定,那么......
(1)a.弟弟比哥哥高了:“在时点t前,弟弟没有哥哥高,并且,在时点t后,弟弟比哥哥高”
        b. ——  ——        “在时点t前,弟弟比哥哥高,或者,在时点t后,弟弟没有哥哥高”

(1a)的否定意义没有相应的表达。根据预设的语义定义,似乎(1a)就没有预设了。而“在时点t前,弟弟没有哥哥高”是(1a)的衍推义。能不能说它也是(1a)的预设?
#10  
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