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标题: 句法上”块“和句子长度的限制问题 --- 求教
吴道平
 

来自: 美国
状态: 离线
daoping_w@yahoo.com daoping_w@yahoo.com
只看楼主 2008-04-23 01:05
句法上”块“和句子长度的限制问题 --- 求教
丙甫在二十多年前提出有关句子的一个重要性质:  任何一句子,如果将其中的成分按功能之划分为块的话,一般都在四到七块之间,最多不超过七块。我认为这是具有原创意义的发现。这种”块“上的限制,丙甫也用记忆限制来作了解释。
      最近我想到一个问题,不得其解,求教于网上诸位:
      句子的长度必然也受到记忆的影响而实际上(注意,实际上,不是理论上)有一定的限制,但为什么就无法象”块“那样找出一个绝对的上限,比如说1,000个音节?
      想了一阵,得不出解释。特在此提出,等待诸位网友高见。
     
#1  
刘辉(最后的匈奴)
 

来自:
状态: 离线
liuhui1979_0@yahoo.com.cn liuhui1979_0@yahoo.com.cn
2008-05-03 14:32
一点儿回应
吴老师这个帖子有些日子了,一直未见回复。我也不知道清晰的答案,只是有些考虑,供大家参考、批评。
“块”的概念既有结构性,也有意义问题,而且归根结底可能意义问题更重要。陆老师讲课的时候提到,“7±2”和“4”的限制在无意义的情况下最明显,比如一连串任意的数字的组合。这样看来,“块”对于结构模式的限制其实很可能是对意义单位限制的语法化。
一般来说,语法关系是意义关系的语法化或者叫“句法对应物”(形式学派好像也承认这一点,比如Marantz1984)。但是我不知道有没有理论认为语音/音系结构也是意义关系的语法化。至少一个明显的事实就是,语音单位和意义单位不具备严格的对应。
#2  
 

来自:
状态: 离线
2008-05-03 15:13
反馈
刘辉先生说“语音单位和意义单位不具备严格的对应”,我觉得正是问题所在。
不过既然句子一般是7块左右成分,设某语言的单词音节数(单词比词组作成分更典型)一般是S,那么或许可以粗略地说句子的音节数一般应该有: 7(±2)*S
如果说单词音节数一般是3个左右(±1),那应该差不离。
那么自然句子音节数一般是: 21(±11)

“五一乐三天”,供诸网友一乐。
#3  
 

来自:
状态: 离线
2008-05-07 15:33
一篇文章
一篇可能相关的文章(只是看到题目,有读过的朋友请介绍):

左思民,试论汉语句长的制约因素,《汉语学习》 1992 年第 3 期
#4  
陆丙甫
 

来自:
状态: 离线
bingfu@usc.edu bingfu@usc.edu
2008-05-10 22:01
“块” 的定义问题


引用:
原帖由 Lingua 于 2008-5-3 15:13:00 发表
刘辉先生说“语音单位和意义单位不具备严格的对应”,我觉得正是问题所在。
不过既然句子一般是7块左右成分,设某语言的单词音节数(单词比词组作成分更典型)......


句子成分数目的上限是七左右(7±2)。问题是,如何定义“块”,关键在于有一个全局核心词做参照点:所有跟核心词
发生直接语义联系的成分都算作一块。这样,如一个动词,所带的论元和状语加起来不会超过7个,而论元不会
超过3个。

事实上可以有无限长的句子,如
张三告诉我【李四认为王五说过赵六主张……】

但是不管如何延长,整个句子由主语、动词、间接宾语、直接宾语四块组成的格局已经决定了,延长是不过是直接宾语
这一块的扩大而已,并没有扩大整个句子的基本块数。

音节等单位就无法用某个全局参照点去定义块,因此无法得到明确的上限。
#5  
 

来自:
状态: 离线
uhgan_huang@hotmail.com uhgan_huang@hotmail.com
uhgan_huang@hotmail.com
2008-05-11 01:07
回2楼
-但是我不知道有没有理论认为语音/音系结构也是意义关系的语法化

法国有学者认为中文的变音规律有可能是句法关系在语音上的体现. 举两个全是3声的例子:

1/我想买酒

这句话真正读起来,我个人会念成 二声+三声+二声+三声,也就是通过变音将"我想"与"买酒"这两个句法层面不同的结构区分开(法国人的解释). 第二个例子:

2/展览馆里

这四个字也全是三声的,我个人念成 二声+二声+二声+三声, 只有"里",也就是介词短语的核心词保留三声.
#6  
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