欢迎
游客
,
注册
|
登录
|
界面
|
简洁版本
|
在线
|
帮助
分栏模式
|
网站首页
|
语言学网文
东方语言学网论坛
学术论坛
语法讨论
句法上”块“和句子长度的限制问题 --- 求教
本主题被查看1670次, 共6个帖子, 1页, 当前为第
1
页 选择页数: 1 跳转到第
页
上一主题
下一主题
标题: 句法上”块“和句子长度的限制问题 --- 求教
吴道平
吴道平
来自: 美国
状态:
离线
daoping_w@yahoo.com
发短消息
用户资料
树型
回复
引用
只看楼主
2008-04-23 01:05
句法上”块“和句子长度的限制问题 --- 求教
丙甫在二十多年前提出有关句子的一个重要性质: 任何一句子,如果将其中的成分按功能之划分为块的话,一般都在四到七块之间,最多不超过七块。我认为这是具有原创意义的发现。这种”块“上的限制,丙甫也用记忆限制来作了解释。
最近我想到一个问题,不得其解,求教于网上诸位:
句子的长度必然也受到记忆的影响而实际上(注意,实际上,不是理论上)有一定的限制,但为什么就无法象”块“那样找出一个绝对的上限,比如说1,000个音节?
想了一阵,得不出解释。特在此提出,等待诸位网友高见。
#1
大
中
小
刘辉(最后的匈奴)
刘辉(最后的匈奴)
来自:
状态:
离线
liuhui1979_0@yahoo.com.cn
发短消息
用户资料
树型
回复
引用
2008-05-03 14:32
一点儿回应
吴老师这个帖子有些日子了,一直未见回复。我也不知道清晰的答案,只是有些考虑,供大家参考、批评。
“块”的概念既有结构性,也有意义问题,而且归根结底可能意义问题更重要。陆老师讲课的时候提到,“7±2”和“4”的限制在无意义的情况下最明显,比如一连串任意的数字的组合。这样看来,“块”对于结构模式的限制其实很可能是对意义单位限制的语法化。
一般来说,语法关系是意义关系的语法化或者叫“句法对应物”(形式学派好像也承认这一点,比如Marantz1984)。但是我不知道有没有理论认为语音/音系结构也是意义关系的语法化。至少一个明显的事实就是,语音单位和意义单位不具备严格的对应。
#2
大
中
小
Lingua
来自:
状态:
离线
发短消息
用户资料
树型
回复
引用
2008-05-03 15:13
反馈
刘辉先生说“语音单位和意义单位不具备严格的对应”,我觉得正是问题所在。
不过既然句子一般是7块左右成分,设某语言的单词音节数(单词比词组作成分更典型)一般是S,那么或许可以粗略地说
句子的音节数一般应该有:
7(±2)*S
如果说单词音节数一般是3个左右(±1),那应该差不离。
那么自然句子音节数一般是:
21(±11)
“五一乐三天”,供诸网友一乐。
#3
大
中
小
Lingua
来自:
状态:
离线
发短消息
用户资料
树型
回复
引用
2008-05-07 15:33
一篇文章
一篇可能相关的文章(只是看到题目,有读过的朋友请介绍):
左思民,试论汉语句长的制约因素
,《汉语学习》 1992 年第 3 期
#4
大
中
小
陆丙甫
陆丙甫
来自:
状态:
离线
bingfu@usc.edu
发短消息
用户资料
树型
回复
引用
2008-05-10 22:01
“块” 的定义问题
引用:
原帖由
Lingua
于 2008-5-3 15:13:00 发表
刘辉先生说“语音单位和意义单位不具备严格的对应”,我觉得正是问题所在。
不过既然句子一般是7块左右成分,设某语言的单词音节数(单词比词组作成分更典型)......
句子成分数目的上限是七左右(
7±2)。问题是,如何定义“块”,关键在于有一个全局核心词做参照点:所有跟核心词
发生直接语义联系的成分都算作一块。这样,如一个动词,所带的论元和状语加起来不会超过7个,而论元不会
超过3个。
事实上可以有无限长的句子,如
张三告诉我【李四认为王五说过赵六主张……】
但是不管如何延长,整个句子由主语、动词、间接宾语、直接宾语四块组成的格局已经决定了,延长是不过是直接宾语
这一块的扩大而已,并没有扩大整个句子的基本块数。
音节等单位就无法用某个全局参照点去定义块,因此无法得到明确的上限。
#5
大
中
小
credo
来自:
状态:
离线
uhgan_huang@hotmail.com
uhgan_huang@hotmail.com
发短消息
用户资料
树型
回复
引用
2008-05-11 01:07
回2楼
-但是我不知道有没有理论认为语音/音系结构也是意义关系的语法化
法国有学者认为中文的变音规律
有可能
是句法关系在语音上的体现. 举两个全是3声的例子:
1/我想买酒
这句话真正读起来,我个人会念成 二声+三声+二声+三声,也就是通过变音将"我想"与"买酒"这两个句法层面不同的结构区分开(法国人的解释). 第二个例子:
2/展览馆里
这四个字也全是三声的,我个人念成 二声+二声+二声+三声, 只有"里",也就是介词短语的核心词保留三声.
#6
大
中
小
本主题被查看1670次, 共6个帖子, 1页, 当前为第
1
页 选择页数: 1 跳转到第
页
论坛跳转...
学术论坛
语音讨论
语法讨论
语文讨论
民族语言与文化
共享书架
知识讲座
师生互动
东方网讯
网站建设
研究生培养
通知公告
语言学通论
应用语言学
典籍数字化
社会语言学
网文投稿
语音投稿
语法投稿
现在的时间是 2008-12-05 08:15:53
沪ICP备010383
版权所有
东方语言学网Eastling.Org
Powered by
Discuz!NT
1.0.2656 Copyright © 2001-2008
Comsenz Inc
.
Processed in 0 seconds
切换界面...
Default