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标题: 兼语还是双宾?盼指教
 

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dm406@163.com dm406@163.com
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只看楼主 2008-05-26 16:06
兼语还是双宾?盼指教
遇到了这样一个问题:“他时刻提醒自己,要注意安全。”是兼语句还是双宾句呢?
“他通知我今天开会”是兼语句,上面的也是兼语句吗?兼语的后面可以有语音停顿吗?
#1  
耕耕
 

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2008-06-01 20:21
都看成双宾语比较好
我将楼主的两个句子再改变一下形式:
他时刻提醒自己:“要注意安全!”
他通知我:“今天开会!”
然后我们再来把其他的一些兼语句也做这样的改变:
他命令我:“不许乱动!”
他催促我:“早点结婚!”
他劝我:“别太伤心!”
他告诉我:“别拿自己的小命开玩笑!”


  似乎整齐的很。句中动词都表示人的言语行为,动词后面接的两个部分分别是言语的对象和言语的内容。
对象和内容缺了一个,意义都不完整。因此从意义的角度出发,都看作双宾语比较好。
就象大家公认的双宾语句“他给了我一块钱”中,“给”是一个动作行为,“我”是“给”的对象,“一块钱”是“给”的内容。换成言语行为也可以这么理解,没必要用兼语那么复杂的说法。


 



施麟麒 最后编辑于 2008-06-01 20:23:06
#2  
刘辉(最后的匈奴)
 

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2008-06-02 11:23
根据定义作变换
结构类型的定义就是判定标准。当我们对一个句子/短语的结构感到不确定时,就可以根据定义的要求作变换,考察是否符合定义。“兼语”要求第一个动词的宾语同时也是后面谓语的(逻辑)主语,那么我们来变换一下:
            (1)a.他时刻提醒自己[要注意安全]  → 他时刻提醒自己[危险仍然存在]
                                                                    我得提醒你一件事
                  b.他通知我[今天开会] → 他通知我[局长今天开会] (“我”是清洁工,要提前打扫会场,但不参加会议)
                                                      他通知了我一件事
看来“提醒”和“通知”都是双宾语动词。

二楼的回答有些瑕疵,比如“告诉”和“命令/劝/催促”不是一类动词,不过要点是对的:其实兼语结构可以看作双宾语结构的一个次类。
#3  
耕耕
 

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2008-06-03 10:23
再商榷
匈奴先生的变换法好象也不能把"告诉"从其他词里分离出去吧:"他告诉我你来了"_"他告诉我一件事".
    是不是一类词,要看分类的标准,我是按照"言语动词"来分类的.在这个标准里,我还可以把"安慰""警告"之类的都算进去.
    说穿了,我这样分是受了韩礼德小句概念功能中六个过程的启发,言语过程,往往包含着言语的对象和言语的内容,这两个成分反映在句法上,就成了两个地位平等的宾语.当然,也有些动词如"说"的对象和内容可以不体现为两个宾语,其中的对象须由介词导引作状语,如"他对我说:'别太伤心'",不过,从概念框架的角度上来,这里的"我"仍然是一个核心成分,不是背景成分.
#4  
刘辉(最后的匈奴)
 

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2008-06-03 19:03
请看差别
(1)a.她告诉张三你来了/她告诉张三一件事
                  b.*他命令张三[他趴下]/*他命令张三一件事
                  c.*他劝张三[他戒酒]/*他劝张三一件事
                  d.*她催促张三[他快出来]/*她催促张三一件事

如果能从“言说”这样的意义类推导出整齐的形式类,那倒是好事,可惜概念框架的地位不能等同于句法上的地位:“他对我说了一句话”中,“对我”的省略就是比“一句话”自由。



刘辉(最后的匈奴) 最后编辑于 2008-06-03 19:05:48
#5  
耕耕
 

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2008-06-04 00:00
再商榷
1.无可否认"趴下"戒酒""快出来"都是言语的内容。
      2.”一件事“不能和”劝“”催促“”命令“搭配是因为这些言语行为的内容不是一件已发生的事,而是一个要求,一个要求最好用‘要去做一件事”或“别去做一件事”来替换比较好。而“告诉”的内容则既可以是一件已发生的事,也可以是一个要求。假如”告诉“的是一个要求,那我们也不能用”一件事“来替换。如他告诉我不要太伤心——?他告诉我一件事。”提醒“”通知‘和“告诉’在这一点上是类似的。
      3.关于'说'这个词,我坚持认为“说’的对象和”说“的内容无论在概念框架上还是句法反映上都是同等重要的。虽然说的对象由于受情境提示的原因在句法层面经常省去,但这并不能说明其是一个可有可无的东西,前提是——听话者可以自由补出说的对象。
    4.回到对楼主问题的解释上,我主张从言语行为动词的”对象“和”内容“这个角度,把”通知“提醒”“劝”“”催促“”命令“”安慰“所组成的相关句式看成双宾语句。其共性是都包含着一个言语的对象和内容。表示”说话“的”说“这个词目前还不能进入这个类,但在底层框架上和前述词没什么本质差别。表示数落、评价的”说“就可以进入这个类。如:他说我太小气。
    5.我并不否认这些动词在某种标准下出现的差别,但这不是我关心的差别.



施麟麒 最后编辑于 2008-06-04 00:07:18
#6  
刘辉(最后的匈奴)
 

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liuhui1979_0@yahoo.com.cn liuhui1979_0@yahoo.com.cn
2008-06-05 17:02
同意是双宾语结构,但是不能从“言说动词”推出
下面的动词是否“言语动词”?如果是的话,能否构成双宾语结构?
      嘟囔 嘀咕 商量 讨论 叨咕

下面逐一回复6楼的意见:
1、这条没有异议,但是能说明什么问题呢?

2、“一件事”不能指要求吗?请看下面来自“百度”的语料:
  (1a走之前
,一向不怎么管我的爸爸还是嘱咐两件事,爸爸,我都记得的,你就放心吧

                b乐义同志,我嘱咐两件事,一件你要把这个技术一如既往地向全国传授
                c二老只来得及嘱咐两件事就同时咽气了
                d
据说光绪临终前
嘱咐隆裕两件事,一是杀袁世凯,一是善待李连英

                e上车前,颂说:嘱咐两件事,第一,我和她的事不准和别人说,否则我和你没完。我
          们学校那个你也不准再提。第二,该忘记的就忘记吧,没有什么大不了,都过去了。
“嘱咐”还可以形成所谓的“兼语结构”:
  (2)张三嘱咐李四[*他)千万别迟到]
“嘱咐”同时具有“告诉”和“命令”的特点。

3、请用“对NP”补出下列句子中没有出现的听者:
  (3a.上帝说:“要有光!”于是便有了光。

                b.佛说:“不可说!”
                c.马克思曾经说过:“哲学家的任务应该是改变世界。”
                d.书上说:“书中自有颜如玉。”
                e.俗话说:“一个好汉三个帮。”
      f.世界上约四分之一的人口说汉语。
      g.张三正在说梦话  (“梦话”用字面义)

4、如果“说话”的“说”和“数落”的“说”底层框架相同,那么是什么因素决定了它们各自论元结构的句法实现上的不同?

5、考虑一下本帖开始提供的动词。对于从语义类别解释论元实现的方案来说,它们和“告诉”、“命令”、“嘱咐”的区别能忽略吗?



刘辉(最后的匈奴) 最后编辑于 2008-06-05 18:43:03
#7  
耕耕
 

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2008-06-06 05:59
再商榷
1. "嘟囔\嘀咕\嚷\叨咕",这类词只是接近言语动词的行为动词,和我说的言语动词,其句法表现是不同的.如:他整天叨咕,烦死了.关于两者的差别,详见彭宣维<英汉语篇综合对比>,2000,247-249
2.七楼把"一件事"看成鉴别"告诉"和"命令"的灵丹妙药,按此标准,那"他求我一件事"中的"求"和"命令"是不是也要分成两类?如果我用另一个鉴别词 "什么"来鉴别,又怎么解释这个词在"命令""""督促"和"告诉\提醒"后的通用性?类似找一个鉴别词或短语来划类的方法真的那么可靠?
3.我不能想象"说"这个动词是没有对象的.""这种行为本质意义就是交流,怎么可能没对象?上帝在没有人类的时候说"要有光",显然他是对自己在说。说梦话的人当然是在对梦中人说。无定的说话对象不等于没有对象.就象无意义的说话内容不等于没有内容.至于两者是否出现是要看语境."唐三藏整天对孙悟空说个不停","他为人耿直,哪怕对领导也是想说就说".这两句话够"自由"了吧,那"说"的内容去哪了呢?
4.表示批评的""和表示说话的都属于言语动词,都涉及对象\内容,因此我说两者和其他言语动词没有本质上的差别。如果要再细分的话,那么批评之“说”是单向的传播,和“通知”“提醒”“告诉”“催促”“命令”等词一样,句法上通常接双宾语.如:他说我太小气.而说话之“说”既可以表示单向的传播(如"他跟我说他很伤心"),也可以表示互向的传播(如"他和我在上课时传纸条说老师女朋友的事""我们正在说炒股的事".)讨论\商量都是表示互向传播的言语动词,和单向传播的言语动词句法表现确实有所不同。
5.我不知道匈奴先生是如何从“他通知我一件事”是双宾语句,推导出“他通知我开会”也是双宾语句的。事实上“他通知我开会”同样可以变换为“他通知我做一件事”。其中的“我”仍然是“做一件事”的逻辑主语,仍然符合兼语句的要求。另外,我们也可以说“他通知我今天开会”和“他通知我局长今天开会”属于两种不同的句式,前者是兼语句,而后者是双宾语句。试问在这两种句式的区分中,“一件事”到底有多大的价值呢?
6.总结:我主张用不断扩大双宾语句阵地的方法来尽量压缩兼语句的生存空间,最好能完全消灭,我用言语动词的对象和内容来解释一部分双宾语句,就是这种努力。之所以这样做,是因为我觉得兼语句是没有底层概念框架的基石的,而双宾语句就符合我们的认知经验。
寻求句法的认知语义解释,不就是现在的潮流吗?



施麟麒 最后编辑于 2008-06-07 04:52:07
#8  
 

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2008-10-08 23:27
敬佩
作为一个语言学方面的新兵,两位前辈的学养令人惊叹,为了这么一个小问题,拆了这么多招。
#9  
 

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2008-10-08 23:48
浅见
耕耕前辈的理论很扎实,匈奴前辈的思想和目光很深邃。只是这两个例子从语义上分析就可以看出是双宾语。
他通知我今天开会。
这里面的我和前面的动词结合凝固得更紧密还是和后面呢?从语感上感觉应该是前面。
他时刻提醒自己,要注意安全。
可见动词后的两个成分都是受动词直接支配的,而我和自己对后面成分语义上的支配是很少的
另外 朱德熙先生的语法分析也说了 兼语这种句式是很脆弱的  再结合这个具体事实  不难得出是双宾句
而生成语法的赋值以及格位理论也认为兼语句式很脆弱

另外语法是具体而实在的 我们可以提出一些理论和划分方法  但让语言事实去适应某种理论 ……
当然不怕您二位大学笑话 你们说的东西由于今天时间不够和个人功力的非常粗浅 我还没有全看懂  见笑
总之 我稍更赞同匈奴哥哥思维的睿智  当然也为耕前辈的功力折服
#10  
pa
 

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2008-10-09 10:09
进一步分析
5.我不知道匈奴先生是如何从“他通知我一件事”是双宾语句,推导出“他通知我开会”也是双宾语句的。事实上“他通知我开会”同样可以变换为“他通知我做一件事”。其中的“我”仍然是“做一件事”的逻辑主语,仍然符合兼语句的要求。另外,我们也可以说“他通知我今天开会”和“他通知我局长今天开会”属于两种不同的句式,前者是兼语句,而后者是双宾语句。试问在这两种句式的区分中,“一件事”到底有多大的价值呢?
——言说动词 与 行为动词 ,从语义上提出,但是必须要得到句法上的验证,其句法鉴定式,两者的句法鉴定式有不同之处但也有重叠的格式。
    “通知”,属于言说动词,符合言说动词的鉴定式,但是有时候表现为双宾结构,有时候表现为兼语结构,有时候表现为宾语从句。
      他通知我一件事
      他通知我开会
      他通知我们明天开会

6.总结:我主张用不断扩大双宾语句阵地的方法来尽量压缩兼语句的生存空间,最好能完全消灭,我用言语动词的对象和内容来解释一部分双宾语句,就是这种努力。之所以这样做,是因为我觉得兼语句是没有底层概念框架的基石的,而双宾语句就符合我们的认知经验。

——这种思路,只是一家之言。
    为什么 兼语结构不能做底层概念框架的基石?
    更进一步,宾语从句为什么就不能是兼语结构、述补结构的基石?
    小句理论就持后一种看法,最简方案更是要对上述格式统一解释。
       
   
#11  
pa
 

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2008-10-09 10:29
试图解答
“他时刻提醒自己,要注意安全。”是兼语句还是双宾句呢?

结构分析
——他时刻提醒自己,(自己)要注意安全。
    他时刻提醒自己,(他)注意安全。
    他时刻提醒自己要注意安全。
    他时刻提醒自己,(叫她)要注意安全。?
    他时刻提醒自己(的一句话是),(大家)要注意安全。?

小句分析
——他时刻提醒自己,要注意安全。
      他时刻提醒自己,e 要注意安全。
      他 k 时刻提醒自己, e k 要注意安全。?
      他时刻提醒自己 i e i 要注意安全。?
#12  
 

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2008-10-09 13:07
冒昧参与
遇到了这样一个问题:“他时刻提醒自己,要注意安全。”是兼语句还是双宾句呢?
“他通知我今天开会”是兼语句,上面的也是兼语句吗?兼语的后面可以有语音停顿吗?


昨晚时间和条件都不 方便,没有想清楚,说的话也不够严密,请几位大学勿怪。
我们对语言现象和语法事实做一些梳理和划分,是对的,不过遇到问题时,是否应先从具体问题入手,结合理论进行分析。

他时刻提醒自己,要注意安全。“要注意安全”可以是一个祈使小句,也可以是一个省略了主语的小句,暗含的施事对象是“自己”,这个逗号加和没加区别很大。
他通知我今天开会。开会的对象未必是我,“今天开会”用朱德熙先生的理论就是一个主谓短语,已经自成一个小句,(这一点他好像论述的也很清楚)况且开会的施事肯定不是单单一个“我”,非说这里省略了一个语义上的施事主语的话,肯定也不是我,因为人家通知的是“今天开会”
这个事实,而不是整个会就我一个人参加,否则还通知什么?
#13  
耕耕
 

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2008-10-09 15:04
说点心里话
“结构类型的定义就是判定标准。”
  匈奴先生的这句话我是赞同的,根据定义,如果一个句型两种都象,那么两种都算也未尝不可。毕竟句型判断是一回事,定义本身是否科学、类别本身是否必要是另一回事。
  我觉得兼语和双宾有时不冲突,会重叠。当然,前提是把宾语放宽,允许把陈述性成分也看作宾语。象“她喜欢我个子高”“他通知我今天开会”这样的句子,作两解似乎都能说通。
  我原来的意思是没必要设立“兼语”这个类(当然这个观点早有人提过,但吕先生又说“取消不了”)。如果能把兼语句的次级主语和谓语都看成是核心谓语的两个支配成分,也就可以将兼语句视作双宾语了。我是语义上去寻找依据,但从行家的眼光来看,这么说还是嫩了些。PA先生的分析我还消受不了。功力不够。
  我不是什么“大学”,连语法新兵都算不上,只能是民兵,因为不是专门学语法的。只是有时候喜欢钻牛角尖。和匈奴先生的讨论令我受益匪浅,不过他好象很久没来了。
#14  
 

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2008-10-09 18:13
冒昧参与
我原来的意思是没必要设立“兼语”这个类(当然这个观点早有人提过,但吕先生又说“取消不了”)。


请问你所说的吕先生是吕淑湘先生吗?
关于兼语句的问题,朱德熙先生在语法讲义里说过,很脆弱,可能无法消除。徐杰先生也认为兼语很脆弱,是否也主张要消灭它,还没看到。
直觉告诉我,耕耕应该是前辈博学。
不过,脚和名鞋都很重要,非要二者取一,咱们还是要脚吧。呵呵
#15  
 

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2008-10-09 21:41
一点看法
个人认为兼语和连动比较相似的。
兼语:S1+V1+O1+(S2= O1)+V2+O2
连动:S1+V1+O1+(S2= S1)+V2+O2
有学者把兼语和连动归为一类,称为连谓短语或者连述短语,都是由于偏正复句的紧缩形式而产生的。理论上看S1+V1+O1(S2)+V2+O2VP2V2+O2)的语法地位应该高于VP1V1+O1),所以那些使役动词可以虚化成介词。
#16  
 

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2008-10-09 22:27
请教一
理论上看S1+V1+O1(S2)+V2+O2VP2V2+O2)的语法地位应该高于VP1V1+O1),所以那些使役动词可以虚化成介词。
请问从哪种理论得出vp2的地位高于vp1,麻烦你解释一下,谢谢。

 
#17  
 

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2008-10-09 22:35
请教二
请教耕耕前辈关于“言语动词”的问题,估计是语义角度划分的类,请您给讲讲。谢谢。
#18  
 

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2008-10-13 22:57
继续讨论
他时刻提醒自己要注意安全。


在这个句子里,我们认为句子结构是双宾。但直接宾语是祈使成分还是主谓短语省略主语呢?
按照吕叔湘先生,主谓短语可以省略主语,形式上跟动词短语没什么两样的说法,这里“要注意安全”的应该不是他,而是“自己”。更证明了这个句子是一个双宾。
#19  
 

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2008-10-23 21:58
见笑
今天抽时间静心终于把匈奴先生、耕耕先生和pa先生的帖子全看完看懂了,尽管个别地方还没有完全消化。

言说动词,我大概明白了,是从语义上分的,但要接受结构和功能的验证。

是否省略了自己应该不是讨论这个问题的要害。

见笑。希望以后能象几位大学多请教。
#20  
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