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东方语言学网论坛学术论坛语音讨论请教“髪”*-t＜*-p的汉语内部证据


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标题: 请教“髪”*-t＜*-p的汉语内部证据
　

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xiaolingguangxi@163.com xiaolingguangxi@163.com
只看楼主 2008-07-12 10:20
请教“髪”*-t＜*-p的汉语内部证据
向大家寻求“头髪”之“髪””*-t＜*-p在汉语内部的证据。感谢！
#1  
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赵彤
　

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drjaudong@ruc.edu.cn drjaudong@ruc.edu.cn
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2008-07-12 19:59
有点困难
“髮”字中古屬山攝，《詩經》入韻一次：《小雅·都人士》二章“撮、髮、說（悅）”，押月部。所以從上古到中古，都是收-t。方言中好象也未見收-p的。
如果假設在《詩經》以前曾經收-p，可能的條件是唇音聲母的異化：**p>*t/PV_。正如今天廣州話的“法”韻尾已經由-p變爲-t。不過如果發生過這樣的音變，就不可能是孤例，必須找到一系列平行的例子，而且還需要解釋“法、乏”等字爲什麽沒有發生同樣的變化。
#2  
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QQ: 93652739365273
yiwenzhe@hotmail.com
2008-07-13 00:35
樓主的問題其實不清楚
我初看到了，不知道他／她是從哪點看出來這個聲符是收 -p 尾的。

也得有點證據了再找資料吧？不妨提出來，讓各位參詳參詳。
#3  
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xiaolingguangxi@163.com xiaolingguangxi@163.com
只看楼主 2008-07-14 09:15
关于“髪”的*-t、*-p问题
谢谢大家的关注。关于“髪”*-t、*-p尾的问题，是我在研究侗台语“头髪”phom一词的时候，看到潘悟云老师、邢公畹老师对这个词的讨论，潘老师说：“发”为*plot，不过更早的形式可能是**plop，韵尾-p受o的异化变作-t（参见包拟古1980），这可从侗台语的同源词得到证明：武鸣壮语plom……但包拟古的论著我无法找到，我想，如果在汉语内部还能找到其他证据，这个问题就可以解决。
#4  
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赵彤
　

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2008-07-14 23:29
包拟古讲的是原始汉语
包拟古认为原始汉语中圆唇元音u,o可以出现在唇音韵尾p,m前，上古以前韵尾异化为舌尖的t,n。那么在汉语内部当然找不到证据了。见中译本135-139页。
当然包的看法也可以讨论，比如他举的例子也多数是声母为唇音或舌根音（应当是圆唇的），或许与其说是元音对韵尾的异化，还不如说是声母对韵尾的异化。
#5  
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weiwencheng557@sina.com weiwencheng557@sina.com
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2008-07-15 18:11
"髮" 的表 音
“髪”字的表音是其組成部分：髟《廣韻》：甫遙切fau,《集韻》卑遙切biau,犮：蒲撥切be\ba（今音）pe(古音)
    髪=髟biau\"f"au(feu)+犮b‘a’\b‘e’=fa(今音)\fe（古音）(方伐切fe非fo)
    古音中的e音字，在今音中多變音為a。
#6  
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沈瑞清
　

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0216701@fudan.edu.cn 0216701@fudan.edu.cn
2008-07-15 19:39
“髮”可能有收t尾的藏缅语同源词
  马蒂索夫2001（“The interest of Zhangzhung for comparative Tibeto-Burman.” In Yasuhiko NAGANO and Randy J. LaPolla, eds., New Research on Zhangzhung and Related Himalayan Languages, pp. 155-180. Bon Studies 3. Senri Ethnological Reports #19. Osaka: National Museum of Ethnology.可从http://stedt.berkeley.edu/Matisoff/JAMspo.html下载）根据象雄？等语言里的语音形式构拟了喜玛拉雅西部语支的原始形式*bat“皮肤/毛皮”，并指出羌语支的木雅语可能同源，这个词根在其他藏缅语支很少见，所以《原始藏缅语手册》没有收。如果语义和汉语的{髮}有关，可能是同源词（元音的对应现阶段还无法讨论）。
  至于台语的“头发”，李方桂《手册》构拟为*phl/rom，可比较原始仡央语的“头发”*m-s«mA（根据Ostapirat2000《原始仡央语Proto-Kra》），应该和汉语的“髮”无关。



沈瑞清 最后编辑于 2008-07-19 15:13:01
#7  
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麦耘
　

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hssmaiy@zsulink.zsu.edu.cn hssmaiy@zsulink.zsu.edu.cn
2008-07-26 12:52
“發”可能原为-p
金文里“法”假借为“废”。但“髪”好像没见线索。
#8  
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赵彤
　

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2008-07-26 15:00
借灋爲廢衹能說明廢曾經有-p
金文借“灋”爲“廢”衹能說明“廢”曾經有-p，並不能說明“發”曾經收-p。這類字都是後來轉入“祭/隊”部的字，中古爲去聲。“發”到中古仍爲入聲，不屬於此類。



赵彤 最后编辑于 2008-07-26 15:04:51
#9  
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麦耘
　

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2008-07-26 18:22
讨论
这里的谐声原则需要讨论。这类字还有一小批。如“枼-p——世-i(去声)——泄-t”、“纳-p——内-i(去声)——讷-t”。我可能比较保守，我会倾向于把它们都构拟为早期都是-p，即-p(s)可以变中古-i尾去声，也可以变中古-t。
#10  
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沈瑞清
　

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0216701@fudan.edu.cn 0216701@fudan.edu.cn
2008-07-28 17:45
一点感想
上古有多少词收P尾的争论大概可以上溯到1948年，那年《清华学报》和《燕京学报》分别发表了张清常和俞敏两位先生关于P尾的文章。张清常先生搜罗例证的功力令人佩服，可是把所有辗转相通的例子都作为P尾痕迹的结论却让人多少有些疑虑。而俞敏先生虽然只举了18组例子，却个个鞭辟入里（“入”字一分为三，那么实际上是16组，笔者孤陋寡闻，至今还不知道有谁提出过这16组以外的可靠例子）（音理上用s尾解释是后来的事）。
  我觉得没有证据表明中古收t尾的词上古曾经收p尾（闽东方言“獭”有收p尾的，可能是受声母异化？），像“泄”“讷”这样的形声字很可能是“世”“内”已经从P尾转入T尾（大概是ps>ts）但还没有变入去声的阶段造的形声字（端母“咄”如果是“出”从见类转入端类（大概是kj>tj）时造的，那就很类似）。我的想法是，通假是不能传递的，像
A通B、B通C=〉A通C
  这样的公式常常会把不同时代、地域的层次揉在一起，结果只能无奈的给A、B、C三种能相通但又有不同演变的构拟，无形中多了些不必要的音位。
  至于这些词的P尾什么时候转入T尾情况可能比较复杂，郭店简的情况是这样的：
2．1A
{废}已从盍部转入月部

{废}本属盍部（参俞敏1948），《郭店·缁衣》简9沿用了西周、春秋金文中用“法”表示{废}的传统（注1）。但新出现用“发”字表示{废}（老丙3），这说明{废}已在月部。
2．1B
{盖}已从盍部转入月部
  “盖”字用来表示{褐}（穷3），说明{盖}已在月部。
2．1C
{内}似乎仍在缉部
  俞敏（1948）根据善夫克鼎、豆闭簋“内”“入”两字分用划然的现象推定西周时{内}已经从缉部分化。但郭店简里{内}{入}{纳}都用“内”字表示，可能暗示{内}仍在缉部。
2．1D
{莅}似乎正从缉部分化
  郭店简基本上延续了自甲骨文以来用“立”字表示{立}{位}{莅}三个词的用法，但是有好几处都出现了用“位”字表示{莅}的新用法（老丙10/ 缁25），这很可能是传抄文献中“位”“莅”两字的滥觞（注2），其中隐约透露出{位}{莅}两词开始从缉部分化的消息。但由于证据不足，暂仍归缉部。
注释：
（1）《郭店·缁衣》有保留早期用字习惯的倾向，参3.1I章。
（2）《说文》表示{莅}的“䇐”大概是双声字，有另外的来源。
不同词在不同方言里可能速度很不一致，中山器给{位}加注了声符“胃”，绝对“先进”，可是齐器里却给{世}加注了“立”声（声母不好懂），相当“保守”。材料如此不一致，实在让人伤透脑筋。
#11  
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麦耘
　

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hssmaiy@zsulink.zsu.edu.cn hssmaiy@zsulink.zsu.edu.cn
2008-07-29 14:49
"世"的声母
"世"是书母，这个声母最常见的来源是*lhj，所以它通来母是不奇怪的。
不过“世”字在读*lhj之前可能读*slj，因为我认为它可能是从“三十”的合音变来的（三十年为一世）。
“泄”、“讷”等是“世”、“内”等*ps>*ts后才出现的可能性确是可考虑的，问题是有没有确凿证据。
#12  
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