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标题: 非母字今读送气清塞音ph
 

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fanyaobin1207@163.com fanyaobin1207@163.com
只看楼主 2008-07-30 21:33
非母字今读送气清塞音ph

    想和大家讨论一下古非母字今读送气清塞音pH的问题。非母字今读保留重唇应该读同帮母p,但是今读成送气的点也不少,这应该是后起的语音变化。找到了一些解释:儋州话古非母字今一律读pH,丁邦新认为儋州村话古非敷奉母字的演变过程是“非敷奉三母可能都先变为f[fH],然后再跟[pH]合流”。还有可能是非组演变过程中的非敷合流。
#1  
phon
 

来自: CHINA-HAKKA
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phon@eastling.org phon@eastling.org
slewgong
2008-08-03 02:00
后起的


引用:
原帖由 riceice 于 2008-7-30 21:33:00 发表

    想和大家讨论一下古非母字今读送气清塞音[/c......


海南一些方言 非组读ph-,他们往往不是白读层次的,即使是口语不用的非组字,也是读ph-,这种情况下,丁邦新先生的解释是比较合理的。

非组的f-重新整合为ph-。用力一点发出来的f,听起来很接近ph-。

海南有些地方,f、ph两可,不区别意义。
#2  
 

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fanyaobin1207@163.com fanyaobin1207@163.com
只看楼主 2008-08-03 14:31
继续讨论


引用:
原帖由 phon 于 2008-8-3 2:00:00 发表
[quote] 原帖由 riceice 于 2008-7-30 21:33:00 发表

......


谢谢参与,还望继续讨论。后起的变化可解释儋州话。但是别的方言呢?比如说文昌话,粱猷刚(1986)《海南岛文昌方言音系》记载,文昌话没有送气音声母,古非母白读字读[º],文读字读[¸]。现在的文昌市头苑镇却有不少非母读[pH],短短二十多年语音会有如此大的变化吗?粱先生的调查点不得而知。难道是文昌话内部差异很大?据黄谷甘、冯成豹(1993)“文昌话内部有很大的一致性只有县北部的铺前、锦山、罗豆诸镇及湖山乡、 冯坡镇部分管理区中古遇摄部分字……其余大部分乡镇语音系统与县城(文成镇)无大异”。在此存疑。
#3  
 

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xjjgold@163.com xjjgold@163.com
2008-08-09 00:23
回复


引用:
原帖由 riceice 于 2008-8-3 14:31:00 发表
[quote] 原帖由 phon 于 2008-8-3 2:00:00 发表
[quote] 原帖由 riceice 于 2008-7-30 21:33:00 发表
[/colo......


我是海南文昌人,
文昌话内部有很大的一致性,只有县北部、南部有微小的差别;
不过从微小的差别中,经过一大段谈话,还是能大概区分出是那些镇的;
头苑镇,地处县中部,一个小镇,它的语音,不可能独立发展;

至于那个声母,从唇齿擦音到双唇擦音,再到ph,主要是根据声调不同而发生变化的,后面紧跟的元音对此也有影响;
如后面跟元音【u】时,都是双唇擦音;
如后面跟元音【a】时,声调的从轻到重,其声母就是从唇齿擦音到双唇擦音,再到ph,
不过,唇齿擦音与ph的发音并不到位,
这种情况在文昌全县基本上是一样的。

我想做文昌话拼音方案,请多多指教!

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#4  
潘悟云
 

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pwy@shtu.edu.cn pwy@shtu.edu.cn
2008-08-15 15:44
请教:能不能说得更详细一点
这两位先生所提的材料十分宝贵,对音变规则的分析有极重要的参考价值,能不能描写得更详细一点,最好能上传一些有高质量的录音供大家分析。



潘悟云 最后编辑于 2008-08-15 15:45:42
#5  
 

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xjjgold@163.com xjjgold@163.com
2008-08-18 00:22
我录了一些音,请指教!
我录了一些音,请指教!

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#6  
phon
 

来自: CHINA-HAKKA
状态: 离线
phon@eastling.org phon@eastling.org
slewgong
2008-08-19 11:27
如上只有 最后两个 有比较明显的 ph-,其余还是擦音。
如上只有 最后两个 有比较明显的 ph-,其余还是擦音。

ph-都是在-i-介音前发出的,可能是条件 变体。
#7  
潘悟云
 

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pwy@shtu.edu.cn pwy@shtu.edu.cn
2008-08-25 11:44
原闻其详
从录音上听,我也觉得只是最后两个像ph-。
从其他语言看,通常是ph->f-(h-),很少倒过来,如果真的是h->ph-,那是非常有意思的一种音变。你在上贴说:
至于那个声母,从唇齿擦音到双唇擦音,再到ph,主要是根据声调不同而发生变化的,后面紧跟的元音对此也有影响;
如后面跟元音【u】时,都是双唇擦音;
如后面跟元音【a】时,声调的从轻到重,其声母就是从唇齿擦音到双唇擦音,再到ph,
显然是h在高元音前头受高元音影响,双唇强烈闭塞产生。
至于声调怎么会影响,我更想了解得多一点,声调轻重是怎么回事。
最好能列出一个表来,看其中音变发生的语音条件



潘悟云 最后编辑于 2008-08-25 11:49:15
#8  
 

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xjjgold@163.com xjjgold@163.com
2008-08-28 23:47
请听一听
以上的例子,可能我读的时候,受到前后的影响吧

再来听听句子中的 fa 等音吧,我叫别人读的,

 附件: 您所在的用户组无法下载或查看附件
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#9  
 

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xjjgold@163.com xjjgold@163.com
2008-08-29 00:13
声调轻重是怎么回事
像海南话(闽语)的“打”,基本上都是发 pha ,
因为它的用途比较特殊,使用比较广;
一群人要打架的时候,叫一群人上去打,就说“打”,
这时候情绪比较激动,声音比较响亮,所以这个“打”在这时侯是双唇爆破音,并且送气;

在心情平静的时候,就有点不一样,比较偏向于擦音。

像“打”这样的音节,需要很大的力气,重读,它的声调,我把它称为“声调 重”;

像普通话的四个声调,都比较重,只有第五个比较轻;

【最好能列出一个表来,看其中音变发生的语音条件】
你要是列一些字,让我找人念,录给你听,还可以,
让我自己列,有可能辨别不准,也不知道从哪列起。



xjjun5x 最后编辑于 2008-08-29 00:27:43
#10  
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