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标题: 首先请教陆丙甫老师以及喜欢探讨语法的各位,关于“两个补语”问题
 

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jixian2066@gmail.com jixian2066@gmail.com
jixian_2066@163.com
只看楼主 2008-09-05 13:27
首先请教陆丙甫老师以及喜欢探讨语法的各位,关于“两个补语”问题

曾以为汉语单句有一个特点,就是一个谓词后不可同时有两个补语。



也可以解释为何我吃完半天了并不属于通常意义上的两个补语。因为此处半天吃完那一时刻到说话时刻的时间段。如果想同时表示动作的结果动作进行的时间,需要用另外的说法:我(吃了)半天才吃完




不过又发现有这样的说法"他把电脑放在办公室里好多天" ,以及“他把钥匙锁在房间里一次”请问陆老师和其它各位如何看待这个问题?




李继先 最后编辑于 2008-09-05 17:48:29
#1  
 

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jixian2066@gmail.com jixian2066@gmail.com
jixian_2066@163.com
只看楼主 2008-09-05 13:32
刚刚想到一个粗略的解释
自己刚刚想到一个粗略的解释,不过还是想知道陆先生和各位对“两个补语”问题的看法。
#2  
金立鑫
 

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lixinjin@gmail.com lixinjin@gmail.com
2008-09-05 21:45
后置状语
汉语的补语确实是个问题,可以好好研究。不过这里的两个“补语”在功能本质上与状语没什么大区别,仅仅是动词前后的问题,同一种功能性成分,为什么在动词前叫状语,在动词后叫补语?这不太合理吧。如果看成是状语,那么一个动词有多个状语也就正常了吧。
#3  
饶宏泉
 

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moduo0212@163.com moduo0212@163.com
2008-09-05 23:52
补语问题多多
    状语和补语的区分,不能按照在谓语或谓词前后的位置来区分是状语还是补语。状中结构本来就有两种语序可能。我觉得这里是状语,问题的关键是如何界定补语和状语?同意金老师的说法,补语本身的地位是个问题,还有补语和宾语的区别似乎也不太明确,比如:动词和动量词之间的关系到底是动宾还是动补?想听听各位的高见。
#4  
 

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jixian2066@gmail.com jixian2066@gmail.com
jixian_2066@163.com
只看楼主 2008-09-06 12:46
得到金先生如此及时的指教,太高兴了!
多谢先生指教!金先生的看法对我很有启发。我发现很多明明符合补语语法意义的形容词,却常常用在状语位置,就总结了有关的语用规则。其实这类现象就在提醒我们补语和状语没有绝对的区分。

刚看了篇文章说,谓词后的介词短语和动量、时量是否属于补语问题是有争论的。我还不知道具体的论点和论据是什么,打算去看看再说。

希望以后能再次得到金先生的指教!
#5  
 

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jixian2066@gmail.com jixian2066@gmail.com
jixian_2066@163.com
只看楼主 2008-09-06 12:55
感谢饶先生及时回复和指教!
饶先生提出的问题很有意思,宾语和补语的区分,据说朱德熙先生主张动量属于宾语。我打算仔细考虑一下。

我曾考查过形容词和介词短语用在动词前后时意义的差别,也得出一些语用规则,来解释违反补语/状语语法意义的一些语序现象。饶先生如果有兴趣,我非常愿意一起探讨。

希望能再次得到饶先生的指教!
#6  
饶宏泉
 

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moduo0212@163.com moduo0212@163.com
2008-09-07 17:22
愿闻其详
好的,愿闻其详!
#7  
陆丙甫
 

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bingfu@usc.edu bingfu@usc.edu
2008-09-15 07:33
一点陋见


引用:
原帖由 李继先 于 2008-9-5 13:27:00 发表

曾以为汉语单句有一个特点,就是一个谓词后不可同时有两个补语。


[......


一段时间不在家,迟复为歉。很惭愧,我对这个问题没有也无什么系统的看法,没有专门探讨过,恐怕无法解答李网友的疑惑。个人觉得各位网友说得很对,补语是状语的界限是个大问题。给句子成分分类,需要先明确一下分类标准,我们对此尚未明确,所以给句子分类就很有许多糊涂的地方。
这里就事论事对李网友的具体语料说点反馈。
至少,“吃完半天了”,其中“完”不是补语,因为是黏合成分,宜看作复合词一部分,不是句法成分。研究句法,最好严格区分黏合成分还是组合成分。其中“半天”前可以加状语,如“已经半天了”,所以,许多学者主张是谓语,是主要
谓语还是次谓语(secondary predicate),倒很值得研究。
"他把电脑放在办公室里好多天" ,以及“他把钥匙锁在房间里一次”中的“好多天”和“一次”大概也可以这么看。
等待听到其他网友的高见。
#8  
杨小文
 

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youngsunwell@yahoo.com.cn youngsunwell@yahoo.com.cn
2008-09-15 08:11
加了“已经”的并不一定是谓语。大家别介意啊,我生性固执。


引用:
原帖由 陆丙甫 于 2008-9-15 7:33:00 发表
其中“半天”前可以加状语,如“已经半天了”,所以,许多学者主张是谓语......

加了“已经”的并不一定是谓语。比如:
“我已经三岁了”,“我已经五年级了”,“我已经中学了”,“我已经博士了”,“他已经总统了”。“我都大学了,他才高中”

从上面几个例子也可以看出,动词并不是句子的焦点,因为焦点必须被突出,甚至需要被标记,但是焦点不可能被省略。焦点比较清晰,但是很多谓语动词可以很模糊。 同时,主语被省略的时候,在本质上还是很清晰的,这和被省略的谓语动词不同,因为被省略的谓语动词是模糊的,不清晰的。比如:
“坐下”,这里的主语是“你”,主语被省略了,但是主语一点都不模糊,因为环境补偿了被省略的主语。

(最后一点感想,上论坛就是比上大学强,收获很大)




杨小文 最后编辑于 2008-09-15 08:30:21

杨小文(《语言的起源》已经基本定稿,已经考虑要尝试出书,目前正在补充和调整)
#9  
 

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wangfeng19851225@126.com wangfeng19851225@126.com
2008-09-15 11:01
一点疑问


引用:
原帖由 杨小文 于 2008-9-15 8:11:00 发表


引用:
原帖由 陆丙甫 于 2008-9-15 7:33:00 发表
其中“半天”前可以加状语,如“已经半天了”,所以,许多学者主张是谓语......

加了“已经”的并不一定是谓语。比如:
“我已经......



为什么名词不能做谓语?
#10  
耕耕
 

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543653870@qq.com 543653870@qq.com
QQ: 2456729724567297
2008-09-15 13:19
接楼上反问
“从上面几个例子也可以看出,动词并不是句子的焦点,…………………………
“坐下”,这里的主语是“你”,主语被省略了,但是主语一点都不模糊,因为环境补偿了被省略的主语。”————————
2)有谁说过动词是“焦点”吗?我只听说过动词核心说,没听说过动词焦点说。
3)“坐下”的主语一定是“你”?不可以是“杨先生”,“亲爱的”,“不要脸的“等等?



施麟麒 最后编辑于 2008-09-15 13:22:00
#11  
 

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wangsy716@126.com wangsy716@126.com
QQ: 415632915415632915
wangsy716@hotmail.com.cn
2008-09-15 22:04
一点疑问和困惑


引用:
原帖由 李继先 于 2008-9-6 12:46:00 发表
多谢先生指教!金先生的看法对我很有启发。我发现很多明明符合补语语法意义的形容词,却常常用在状语位置,就总结了有关的语用规则。其实这类现象就在提醒我们补语和状语没有绝对的区分。

刚看了篇文章说,谓词后......


补语和状语没有绝对的区分??有意思。一种成分可以身兼多种语法功能吗?

关于时量补语,貌似很久以前就有学者涉及,只是提出异议的还有很多人。我也很困惑。
#12  
 

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wangsy716@126.com wangsy716@126.com
QQ: 415632915415632915
wangsy716@hotmail.com.cn
2008-09-15 22:23
一点疑问和困惑


引用:
原帖由 李继先 于 2008-9-6 12:46:00 发表
多谢先生指教!金先生的看法对我很有启发。我发现很多明明符合补语语法意义的形容词,却常常用在状语位置,就总结了有关的语用规则。其实这类现象就在提醒我们补语和状语没有绝对的区分。

刚看了篇文章说,谓词后......


补语和状语没有绝对的区分??有意思。一种成分可以身兼多种语法功能吗?

关于时量补语,貌似很久以前就有学者涉及,只是提出异议的还有很多人。我也很困惑。
#13  
金立鑫
 

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lixinjin@gmail.com lixinjin@gmail.com
2008-09-16 10:06
时间成分都可以划为状语
时量成分在句子中的功能应该是状语,即使他跑到动词后面也不会改变他的基本功能。包括时点成分也应该如此。例如:

他六个馒头吃了十分钟
他十分钟吃了六个馒头

如果对“六个馒头”的句子功能有不同看法(其实在底层,他的语义角色依旧没有任何变化),那是理论系统不同造成的话,那么对“十分钟”的理解不会有太大的差别。从语义关系到句法功能,他们都是一致的。都是对动词在时间属性上的说明。不能说在动词前是个状语,在动词后就是另一个成分(功能相同)吧?
#14  
杨小文
 

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youngsunwell@yahoo.com.cn youngsunwell@yahoo.com.cn
2008-09-19 20:25
祈使句的主语必须是第二人称


引用:
原帖由 施麟麒 于 2008-9-15 13:19:00 发表
……
2)有谁说过动词是“焦点”吗?我只听说过动词核心说,没听说过动词焦点说。
3)“坐下”的主语一定是“你”?不可以是“杨先生”,“亲爱的”,“不要脸的“等等?……

核心和焦点的意义有时候比较相似,所以我记错了。但是动词也不可能是句子的核心,在一个系统中,核心可以被省略吗?显然是不能的。
“坐下”是祈使句,祈使句的主语是第二人称。这里可以是“你”,或者“你们”,但是绝对不可能是第三人称。

杨小文(《语言的起源》已经基本定稿,已经考虑要尝试出书,目前正在补充和调整)
#15  
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