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关于汉语的定语不能相对于名词后置

原帖由 fumanyi 于 2009-7-24 22:47:00 发表 感谢杨小文先生参与讨论。以下就上帖逐条回复一下,不对之处请指正: (1)定语前置或者后置应该是相对于名词来说的,而不是相对于整个句子来说的。所以相对于名词来说,汉语没有后置定语。 ——我在帖子中说“我买......
关于您的逐条回复:: (1)关于汉语没有后置定语。 ——参看对后面5个例子的分析 (2)——我所说的“任何成分”是“整个句子”的一部分,不是这“整个句子”以外的部分。 ——主谓结构中主语前置和谓语、补语的后置是正常的结构,和特殊情况下的强调与充说明没有关系? (3)英语中的情况来看,短定语前置,长定语后置。(我说的是大多数情况,我是英语专业的,本来第一次打字的时候说得比较清楚,结果发贴失败了,又重新打字,所以少了几个字) (4)——“的”字本身不是一个语法结构。我是说“的”字具有语法意义,该意义决定了“的”字前后词语的语序,这种语序就是我说的“的”字的语法结构,该结构不是“的”字的内部结构,而是“的”字的外部结构,即“的”字和外部环境之间的结构关系。 (5)参看(3) 以下几个例句中的“的”字结构按杨先生的观点都应该不是后置定语,不知杨先生怎么分析的? (1)最近他们内部有啥惊人消息,关于上层人物的?(《大雪无痕》)补充说明 (2)我珍惜生命,我的,你的和他的。(《你以为你是谁》)1可以理解为补充说明2可以理解为省略名词“生命” (3)这时,一个吴国的宫女名叫盼子的,带着无霸上。(《胆剑篇》)1插入语 2该插入语省略了名词 3里面还可能有一些同构想象在发生作用 (4)我想买个房子5W左右的……(百度)  应该有逗号,没有逗号的不是很正规汉语,或者说不是正规的书面语言,而是口语。这个和“鱼我吃”的情况一致,不是很正规的汉语。 (5)a.电影票两毛的买两张。/b.你把书我买的给我送去.(陈建民1984)典型的插入语,应该有逗号,同样,没有逗号的是不正规的汉语。 从这些例子来看,汉语语言学简直真的糟透了。原来以为语言学只是根子上的问题大,现在看来末梢的问题更严重。清朝后期废除科举制度以后,才子们都研究科学了,文科方面的才子很少,所以那个时候开始的汉语语言学,逐渐开始被二流甚至三流的人才进行研究了。一直到当代,就没有几个大师级别的人了,一们科学,不是两三个大师能推动的,需要大量的一流人才来研究。
杨小文(《探索人类语言起源的奥秘——物语、兽语、人语——广义语言的衍生定义、分类和演变》已经出版)
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几点反馈

关于第一个问题,我有些解释,但那是尝试性的,自己也觉得把握不大。 后来在另一篇文章中进一步发挥了,就是汉语话题和自然焦点的分化比其他语言大(汉语中语用作用超过大多数语言的一个表现),因此分置句子两头,既非话题又非自然焦点的一般状语,就放到中间位置。其实汉语后置状语也有,不过正是因为汉语高度分化话题和自然焦点,后置的状语跟前置状语语用性质差别很大,就被处理成了另一种成分(补语)。见The placement of Chinese adverbial revisited: what differentiates Chinese word order from other SVO languages (co-author Xiaozhou Wu), Janet Xing ed. Studies of Chinese Linguistics: Functional Approaches.23-44. Hong Kong University Press. 金立鑫先生认为这现象跟汉语中也有后置词有关,这不错。问题是还需要考虑一下是什么样的相关性。我觉得状语位置在句子中间是因,因此才需要后置词起中介词的作用。刘丹青的书中大概也是这个意思。 关于沈家煊先生的第二个问题,不仅汉语如此,英语、俄语中也同样是多数定语前置。当然汉语更极端一点,连具有强烈后置倾向的关系从句也前置。当然,定语前置跟VO 语序是不和谐的。但既然许多VO语言如汉语、英语、俄语(其他VO 语言这样的也不少)都如此,必然事出有因。我觉得原因可能一般定语前置时,语义靠近和可别度领先两个动因的结果是一致的,没有冲突(因此这类前置定语的相对顺序相当稳定)。如果后置,两个动因的结果是基本上冲突的,因此后置定语往往语序自由,增加了说话者选择的麻烦。另外,前置定语紧凑,后置定语松散,这跟后置定语有更大谓语性有关。因此,处理前置定语比处理后置定语所消耗的脑力资源比较少(后置定语有小句性质,而处理小句比处理一般名词短语困难,人脑很难处理两个都没有结束的小句,而同时处理三个未完成的小句几乎是不可能的。 欢迎指正!
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