沈家煊先生一段文字中的一点疑问 [复制链接]查看:5979回复:21

如果我们将普通话的语序类型看做是SVO类型的话，那么根据一般语言类型学的共性倾向，SVO语言的定语从句应该在名词之后，而且状语通常应该在动词之后。但普通话并非如此。最典型的是定语从句在Dryer所统计的所有SVO语言中，唯一的例外就是普通话的定语从句在名词之前，而不是在名词之后，为什么会这样，这是个很值得研究的问题。普通话的状语我认为是前后置动词的都有。前置动词的状语很常见，后置于动词的状语实际上是汉语传统语法中的一部分补语（副词性补语，动量词，形容词（如“很慢”等））。所以问题是，为什么普通话的状语可以在动词之前？状语在动词之后才是SVO语言的常态，符合一般共性。而状语在动词之前是SOV语用的一般倾向。为什么普通话的状语会在动词之前？

我为了毕业，写过动词语法化为介词去交差，当时没有看到刘丹青的书。现代汉语介词形成，很多学者给了答案。乱问一句，对于上古汉语VPP的介词从何语法化而来？上古有没有SOV.(我抄了一句“SOV更容易成动词的语法化”，当即被狂批，也没有给出答案），有人说汉语的起源是相当复杂的，既有OV（商语），又有VO(胡狄语）。

原帖由 金立鑫 于 2009-7-18 21:14:00 发表 如果我们将普通话的语序类型看做是SVO类型的话，那么根据一般语言类型学的共性倾向，SVO语言的定语从句应该在名词之后，而且状语通常应该在动词之后。但普通话并非如此。最典型的是定语从句在Dryer所统计的所有SVO语......

任何事情总是有原因的，可以从几个方面考虑，应该可以找到一些蛛丝马迹： 1汉族是多个民族融合起来的，历史上是否有个多语言时期？ 2汉语的文言文和白话文差距很大，而英语等语言的差距相对比较小。 3汉字是以音节为单位的，单个音节就是单个字。 4汉语的闭音节很少 5其他：正在考虑中 （由于身体方面的原因，很久没有上论坛了还是什么问题，感觉自己现在的思维非常迟钝）

fumanyi先生的两个理解中，我觉得既然是‘一贯’，这个VP当理解为NP；因为汉语史上状语并不一贯前置于VP。 普通话状语前置于动词的因素，陆丙甫先生“汉语语序的总体特点及其功能解”一文主要从信息流角度作过讨论。

比如绘画，东方人喜欢含蓄和写神，西方人喜欢写实。

原帖由 杨小文 于 2009-7-20 9:40:00 发表 比如绘画，东方人喜欢含蓄和写神，西方人喜欢写实。

小yang，闭嘴会死啊！ 简单的问题：知道“和谐”啥意思么？（别费心翻书之后来跟帖了，费脑子，还得去借书）

原帖由 杨小文 于 2009-7-20 9:40:00 发表 比如绘画，东方人喜欢含蓄和写神，西方人喜欢写实。

本来懒得搭理你，你的帖子一直不值一驳。看你近日发帖忒dese，就回de一下： 1 “比如绘画”，好像你懂得很多似的。 2 “东方人”、“西方人”如何如何，你懂得几国东方人？西方人？恐怕见也没见过多少吧。 3 写神、写实，扯**淡。你知道历代帝王图、簪花仕女图（及无数的仕女图）、韩熙载夜宴图、清明上河图...？知道印象派、抽象主义、野兽派...？ 本人衷心希望杨先生，发言就好好发言，别扯淡。偶尔扯淡也别扯太远。切勿开口即是扯淡。

原帖由 相辉堂 于 2009-7-21 14:29:00 发表 原帖由 杨小文 于 2009-7-20 9:40:00 发表 比如绘画，东方人喜欢含蓄和写神，西方人喜欢写实。 本来懒得搭理你，你的帖子一直不值一驳。看你近日发帖忒dese，就回de......

如果有些人也用的是真实的名字，我先放一马，下不为例，不过这种人小心一些比较好。 如果有些东西用的是虚假的名字，我就当被狗攻击了。 以中国画为典型代表的东方艺术的确以写神为主，而以西洋画为代表的西方艺术的确以写实为主，这个是主流观点。 我在这个帖子中主要是先提供一些灵感性的东西，先收拢一些线索，然后看大家的判断再进行删选。既然是线索，就有被排除的可能。即使被排除了，线索本身不能说就是扯淡。 最近思维有些迟钝，所以不能自己一次就把这些线索都整理出来。而且这种问题也太庞大了，不是一下两下就能弄清楚的，我能收拢这么点线索也很费脑筋了。

对于外行人的话，或许我们还能够稍稍再宽容一些。当然，外行人说话，尤其是说涉及专业问题的话，最好先思考一下再说，更好地做法是先查阅一下相关文献，再认真思考一下再说，或许还能够给专业人士提供一些有益的启发。 我们继续讨论问题。 我现在感觉，这跟汉语介词类型有关。 格林伯格认为，介词的类型和宾语与动词之间的先后顺序有关。但是格林伯格提出的是单向蕴含关系。但我觉得可以将格林伯格的蕴含关系提高到双向蕴含关系。即：当且仅当前置词语言蕴含VO语言。这样，根据双向蕴含的逻辑规则，我们可以排出前置词并且是OV语言，也派出了后置词并且VO的语言。但是接受后置词并且是OV的语言。 而汉语却是前置词和后置词都存在的语言。并且也有一定数量的框式介词。这些介词导致了汉语与其他系统相对单纯的语言所不同的较特殊的现象。即，从前置词角度说，汉语有后置状语，有“形容词+比较基准”的比较结构，也有宾语后置于动词的结构；从后置词角度说，汉语有定语从句前置，有“比较基准+形容词”的比较结构，有状语前置的结构，也有宾语前置于动词的结构。 这是汉语语法中介词同时使用后置词和前置词的因素造成的。当然根据双向蕴含关系，也能够反过来说，汉语宾语既能在动词后，也能在动词前造成了一系列相关的较为特殊的语序现象。同时使用前置词和后置词或许就是汉语语法在类型学上不同于其他语言的主要原因。 至于为什么汉语会同时使用前置词和后置词，甚至为什么宾语会在动词前也能在动词后的原因，这是另一个问题。 本人保留以上观点权利。