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wikipedia也能作为讨论的依据？是不是搞笑了一点？《中原音韵》的作者周德清说，呼吸之间还有入声么。《翻译老乞大·朴通事》说北京话的入声分成两种，一种实际上已经并入去声，另一种则急促，和阳平调值类似。《五方元音》也是有入声的。 能作为依据的只有音韵史料（韵书、韵图、对音等等）。wikipedia，这种谁都能上去乱写一桶的东西能有啥严谨性？

《中原音韵》（1324年出版，周德清著）是代表近代官话的一部韵书，它在语音史上的地位跟《切韵》相等。 《中原音韵》的声调系统已经跟现代音一致，分阴平、阳平、上声、去声。入声调已经消失，全浊上声字已经变成去声。 周德清又提到：“入声派平上去三声者，以广其押韵，为作词而设尔。然呼吸言语之间，还有入声之别。” 这就引出了学术界的一个争议：一种看法认为，当时入声在北方方言已经大幅度消亡，仅有少数口语仍然保留着。而另一种看法认为入声在当时已经彻底不存在了，是因为当时语音规范仍然是“平上去入”四声，周德清按北方方言写的戏剧严格来说不符合规范。于是周德清在著作中特意写出，作为自己的辩护。    不过，根据学者多方面的拟构，现今留存下来的元代语音资料，确实已经找不到入声的存在的迹象。因此，第二种说法相对可信度比较高。 另外，元代音韵的一个突出特点就是儿化音（南方人再次愤怒）的大量出现，这一点在元曲中就有大量体现。 后记：全世界的历史教科书中，只有蒙古和中国的历史书是美化铁木真及其后世子孙的！而其他国家，却以极其恶毒和恐惧的语言描述蒙古人。 蒙古人的破坏力是极其惊人的。严谨的人口学家论证出了这几组数据。 金全盛时（1207）有户768万，元灭金时（1235）仅得户87万，短短28年间在籍户数下降了89%！南宋嘉定16年（1223）有1410万户，元灭宋时得户937万，也陡减50.5%，注意这里是以户为单位，古代户可不是三口之家啊。 北方入声（绝大多数）也..........

《老乞大》是元末明初以当时的北京话为标准音而编写的，专供朝鲜人学汉语的课本。 朝鲜的汉语教本《老乞大、朴通事谚解》都正俗音并列。同样学官话，正音有入声，俗音没有。口语力量大（人数多），往后常能吃掉读书音（正音），所以前代的俗音后一时代也可上升为正音（念错别音的人数太多了，念正确音的人太少，所以寡不敌众，错别音也取代了正确音吗？）

　樊腾凤（1601-1664年），邢台隆尧县西良前村人，以创著《五方元音》闻名全国。樊腾凤是一秀才，清兵入关后，他积极参加反清活动，自为军师，联合本村人高唐、高殿，邻村人梁路头、贾二杆杖等人，拥载邻村人叫赵二疯子的为皇帝，抗击清兵。后来失败，赵二疯子等被杀。 樊腾凤在地窖里藏了三年，写成了《五方元音》。      《五方元音》是研究近代(公元十七世纪)语音的重要资料,成书于1673年,是配有韵图的韵书,在清代影响较大。这部韵书对于了解当时北方的语音面貌及普通话的形成有着重要价值。书中韵分十二部,声母实际有十九类,表面声调有五,实际入声已经消失。 清灭明朝 从李自成起义到吴三桂灭亡，混战五十四年。明末人口为一亿，到清世祖时全国人口只剩下1400万人了，锐减了86%，损失人口8000多万。

1852年《太平天国奉天讨胡檄》节选 中国有中国之语言，今满洲造为京腔，更中国音，是欲以胡言胡语惑中国也。 夫中国有中国之形像，今满洲悉令削发，拖一长尾于后，是使中国之人变为禽犬也。 中国有中国之衣冠，今满洲另置顶戴，胡衣猴冠，坏先代之服冕，是使中国之人忘其根本也。 中国有中国之人伦，前伪妖康熙，暗令鞑子一人管十家，淫乱中国之女子，是欲中国之人尽为胡种也。 中国有中国之配偶，今满洲妖魔，悉收中国之美姬，为奴为妾，三千粉黛，皆为羯狗所污；百万红颜，竟与骚狐同寝，言之恸心，谈之污舌，是尽中国之女子而玷辱之也。 中国有中国之制度，今满洲造为妖魔条律，使我中国之人无能脱其网罗，无所措其手足，是尽中国之男儿而胁制之也。 car先生，勿望扬州十日，嘉定三屠啊

翻老朴 的正俗音 其实都是读书音，只是时代不同。正音早先几部朝鲜文献所记得读书音，俗音是当时的读书音。不能把俗音理解为口语，北京口语入声和中原音韵一样，是分成三类的，不是一类或两类。另外俗音的两类不是按古声母的的清浊划分的（和中原音韵不同），是按主元音舌位划分的。 任何语言现象，都是语言学的描写对象。因此语言现象没有什么正确不正确的。语言学是一门纯观察性学科，布龙菲尔德说只有归纳才是正确的。如果对一种语言现象抱有偏见，那是很难得到正确的结论的。

元代没有儿化音。有-儿尾不等同于有儿化音（卷舌中央元音），南方也有儿化，有什么可愤怒的。这里南方人比比皆是，愤怒的没见过过。《蒙古字韵》的儿字是ʒi，儿化音是明代才产生的。 现今留存下来的元代语音资料，确实已经找不到入声的存在的迹象 =================================================================== 周德清那话本身不就是入声“存在”的迹象么。。。 表面声调有五,实际入声已经消失 ======================================================================= 这么说有什么依据？明末《西儒耳目资》还是有入声的（但无喉塞韵尾）。明中期一些山东韵书也有入声。现在晋语也还是有入声的。

北宋靖康之后，北方汉语（绝大多数，除了晋语区和少之又少的局部官话区之外）入声的灭绝分为两个不同的阶段： 金、元入侵（1227--1368）和满清入关（1644—），而明朝不在此列（即car先生说的：明末《西儒耳目资》还是有入声的，但无喉塞韵尾。明中期一些山东韵书也有入声），解释如下： 死人是不会说话的，只有活人才能出声！杀人可以灭口。（万幸，古代的音韵书、历史书和现代的留声机、影碟机可以记录）     在冷兵器时代，万幸没有原子弹，一马平川的华北平原，也只有高高的、崎岖不平的巍巍太行山区（夏王朝的兴起地），才可以容下聚族而居的无数山西汉人的人命。 金元灭两宋 　　1122年全国人口9347万，到元初1274年，人口887万。损失率高达91%。忽必烈屠杀了中国人1800万人，中国北方90%平民惨遭种族灭绝。四川在蒙古帝国屠杀前，估计有1300-2000多万人，屠杀后竟然不满80万人，几乎成了无人区。在蒙古人杀戮和统治下，中国丧失了7000多万人口。蒙古帝国在中国境内的种族灭绝，作为世界记录放在《吉尼斯世界记录大全》1985年版。   然后，明朝为何有丰富的入声？ 据史料记载：由于元朝末年，战乱不断，两淮、山东、河北、河南百姓十亡七八，元末战乱的创伤未及医治，明初“靖难之役”又接踵而至。冀、鲁、豫、皖诸地深受其害，几成无人之地。而山西，较之于相邻诸省，经济繁荣，人丁兴旺。外省大量难民流入山西，山西成了人口稠密地区。明灭元后，为了巩固新政权和发展经济，从洪武初年至永乐十五年，五十余年间组织了山西8次大规模的向外移民活动，涉及到了18个省的490多个县市的882个姓氏。明初从山西洪洞等地迁出的移民主要分布在河南、河北、山东、北京、安徽、江苏、湖北等省。少部分迁往陕西、甘肃、宁夏地区。从山西迁往上述各地的移民，后又转迁到云南、四川、贵州、新疆及东北诸省。如此长时间、大范围、有组织的大规模迁徙，在我国历史上是罕见的. 当然，明成祖1421年迁都北京，也促成了大量的南方汉人移居北方。 这样，幸福的北方入声开始慢慢恢复了。 然后，万恶的满清灭明朝 从李自成起义（暴乱？）到吴三桂灭亡，混战五十四年。明末人口为一亿，到清世祖时全国人口只剩下1400万人了，锐减了86%，损失人口8000多万。 最后的结论：北方入声（绝大多数）荡然无存

元代是否出现大量的（注意是大量的）儿化音，学者争论不休！ 不过，北方人的发音，喜欢在句尾把舌头倒勾回来？发出儿化音，这符合正常的生理部位发音么？ 正常说话应该是简洁明了的，把舌头倒刺回来发音，在中国有多少人是这样发音的？难道是齐齐哈尔，准格尔，呼伦贝尔（伊斯坦布尔不算） 这些地方的语系？ 美国威斯康星大学教授、南开大学陈省身讲席教授张洪明先生在范孙楼章阁厅作了题为“《中原音韵》入声问题新解”的学术报告。然后针对学界认为的《中原音韵》“有入声”和“无入声”的两种不同观点分别作了评述。张洪明教授通过严密的逻辑论证对《中原音韵》的入声问题作了重新分析和新假设，得出结论：“平上去入四声，音韵无入声”指的是单字调音，而“然呼吸言语之间还有入声之别”指的是连续变调层次的发音，并通过江苏一地的方言进行了例证。（天啊，元朝的北方汉音居然要用江苏一地的现代方言做例证，而不能用北方现在的普通话做例证!）