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“山上架着两门炮”有什么不合适吗? [复制链接]查看:4159回复:10

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该句子来源于(《认知与汉语语法研究》P3 沈家煊 2006,12,商务印书馆) 我无论如何思考,都觉得这个句子能成立,但是原书结合对陆俭明文章的一些引用,认为“山上架着两门炮”不能成立。还请各位指教。
最后编辑杨小文 最后编辑于 2010-02-19 20:38:47
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杨小文(《探索人类语言起源的奥秘——物语、兽语、人语——广义语言的衍生定义、分类和演变》已经出版)
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沈家煊的名篇

这本书我有,沈家煊的名篇。呵呵。 PS:有时候语感是因人而异的。沈家煊先生在某部书的序言中写道“1987年年底”,我也觉得很奇怪,习惯于“1987年底”这种表述方式.可能沈家煊先生的表述方式比较好。有一些不合自己习惯的东西很多东西没有必要大惊小怪的
最后编辑南海之风 最后编辑于 2010-02-20 19:40:37
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在网上找到了一篇,和原文基本一样

原帖由 南海之风 于 2010-2-20 19:29:00 发表 这本书我有,沈家煊的名篇。呵呵。 PS:有时候语感是因人而异的。沈家煊先生在某部书的序言中写道“1987年年底”,我也觉得很奇怪,习惯于“1987年底”这种表述方式.可能沈家煊先生的表述方式比较好。有一些不合自......
http://www.xlmz.net/forum/viewthread.php?tid=10981 他的原文中还有许多需要商榷的东西,再比如: *他正吃着三碗饭 沈认为这个句子不成立时因为这种结构中不能用数量词。我随便列举另外的两个句子,大家就明白了。比如: 他们正吃着三碗饭 就成立了。要是还不放心,我直接改成: 他们三人正吃着三碗饭 是不是很清楚了。(大家应该能看出是什么认知机理在发挥作用了吧)
杨小文(《探索人类语言起源的奥秘——物语、兽语、人语——广义语言的衍生定义、分类和演变》已经出版)
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楼上两位读书还应该更仔细些

前两天书不在手,印象里不是这么简单。今天查了一下,果然有前提:         “‘山上驾着炮’如果是表示‘山上正在架炮’的动态行为(而不是‘山上有炮’的静态存在),那么‘炮’不能带数量词”。
作息杉荫下 逍遥语法中
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山上也可以同时正在架着两门炮

原帖由 刘辉(最后的匈奴) 于 2010-2-28 16:02:00 发表 前两天书不在手,印象里不是这么简单。今天查了一下,果然有前提:         “‘山上驾着炮’如果是表示‘山上正在架炮’的动态行为(而不是‘山上有炮’的静态存在),那么‘炮’不能带数量词”。
想想应该是沈家煊头脑中想的是一个人在山上架炮,或者很少的人架炮,那样的话,同一时间就只能正在架着一门炮了。 1这也说明了语感有时候容易被思维定势传染(先入为主的语感)。 2个人的心理认知对于语言的形成过程非常重要。 3我认为客观的社会生活中不存在完美的语言,我们所使用的语言,或多或少都是会有些缺憾的,所以我们经常解释自己说过的话。很多时候,语言都需要解释,这也许就是人类语言无法被计算机精确翻译的原因之一。 最后:我认为语言学界的前辈为语言学做出了卓越的贡献,所谓瑕不掩瑜,就是这种情况。既然是研究和发现,尤其是新的发现,肯定是不成熟的,需要很多代的人不断地将前辈的这些新发现进一步完美化,进一步吧不成熟的新发现变成完全成熟的旧发现。
杨小文(《探索人类语言起源的奥秘——物语、兽语、人语——广义语言的衍生定义、分类和演变》已经出版)
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是你不知不觉地改变了条件

楼上的回帖,加上标题,两次使用“架着+数词+门炮”,但是前面都加了“正在”。
作息杉荫下 逍遥语法中
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加“正在”就是为了突出你所说的动态

原帖由 刘辉(最后的匈奴) 于 2010-3-1 15:50:00 发表 楼上的回帖,加上标题,两次使用“架着+数词+门炮”,但是前面都加了“正在”。
我想你能够理解上面为你提供的例句,他的意思是说,即使属于动态的架炮过程,“山上架着两门炮”还是可以说的,完全是成立的。
最后编辑拟声词 最后编辑于 2010-03-01 18:01:08
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的确没有认真读过这篇文章

例如,“山上架着炮”如果是表示“山上正在架炮”的动态行为(而不是“山上有炮”的静态存在),那么“炮”“山上有炮”的静态存在不能带数量词。 *山上架着两门炮    山上架着炮 我也认成“山上有炮”的静态存在
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“山上架着两门炮”是非宾格动词的存现结构

王广成(2009)说得很精辟,其实就是非宾格动词的存现结构。
做个好人!
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非宾格动词只能说明这个动词时静态的

原帖由 andlech 于 2010-3-9 11:35:00 发表 王广成(2009)说得很精辟,其实就是非宾格动词的存现结构。
查了一下你说的非宾格动词,和不及物动词大体一样,但是也有些区别,其中认知语言学和功能转换语言学对非宾格动词的定义还不一样,也造成了这个概念的混乱。http://www.51lunwen.com/details/lw200910261135181280.html 按照上面说的,如果把这里的“架”当成非宾格动词,就只能是静态的动词。
最后编辑杨小文 最后编辑于 2010-03-13 20:02:47
杨小文(《探索人类语言起源的奥秘——物语、兽语、人语——广义语言的衍生定义、分类和演变》已经出版)
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“架着” 动态用法思考!

动词“架”本身可以是及物动词,如“我正架着一门炮。”但主语省略后,句子“正架着一门炮”可接受度较低。 如果加上“山上”,句子“山上正架着一门炮”的可接受度又高了。大家认为我的语感对吗? 动态“架”的用法是否可以解读为汉语是主语脱落型语言?
做个好人!
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