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瓦当

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只看楼主 2003-10-09 00:07

也谈外来词、新词语的命名规范问题

对于外来词以及某些新词语的命名规范问题，我认为一个非常重要的标准就是看其在日常
使用过程中社会成员对其命名的选择，如果绝大多数人都习惯于用这个名字，那这个名字就
应该是合适的，哪怕它可能不符合某些既定的规范。比如internet这个词，最初规定应翻译
为“国际互联网”，但在日常生活中，几乎很少有人使用此说法，人们或者直接读为
internet，或者音译为“因特网”，用“国际互联网”反而会觉着很怪。这就是人们选择的
结果。再比如SARS，港台以及新加坡的媒体或者直接用SARS,或者写作“萨斯”，即SARS的
音译。而在大陆的官方媒体，一律写作“非典”。在民间，尤其在了解了SARS的真相之后，
一部分人开始倾向于使用SRAS，而大多数人按照习惯还是说“非典”。所以到底用“萨
斯”、SARS”还是“非典”，很难在短时间内明确下来，可能还要经受一段时期的选择。
随着社会的发展和国际交往的越来越频繁，外来词和新词产生的速度可以说是惊人的，
对于这些词的命名规范问题，我们所采取的态度不应该是用太多的条条框框去限制，急于去
规范，而应该看其在具体使用过程中绝大多数使用者最终的选择结果。
以上想法还很不成熟，敬请各位批评指正！

#1

大中小

詹鄞鑫

詹鄞鑫

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zhanyinxin@online.sh.cn

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2003-10-09 10:23

不说规范，只问优劣

如果不说规范，只问优劣，您以为如何？
还有一个问题就是，诸如internet之类，是否可以算是融入了汉语词汇大家族的一员？

#2

大中小

jq

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2003-10-09 10:46

讲得好！

鄞鑫兄讲得好。这类问题就是不说规范，只问优劣。

#3

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boshousheng

boshousheng

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boshousheng2009@yahoo.com.cn

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2003-10-09 11:32

大浪淘沙，剩啥算啥

即：词汇的丰富化与“自然选择”。一般来说，“新词”的生命周期很短，在发展图形上是
突然上去突然下来，发展期就是成熟期（对此，可以去请教一下一些经济学家对“时新商品”的研
究，我经济学学得还不是很好。）

我特反对许多人搞的“规范”！当然，鄞老师这观点很好，“优劣”问题出来了。

#4

大中小

jq

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2003-10-09 12:54

不尽如此

说这类玩意儿不必讲规范，意思是这类规范难说，还有待于仔细研究。但不是说词汇不要规范。音
译形式你这么写，他那么写，因人而异，那怎么顺利交际？问题是要先研究哪些形式容易被接受，
被接受的原因是什么，先要把这些搞清楚，这样在决定词形的时候，也就是进行规范的时候，才不
至于脱离实际。所以我赞成先讲优劣。

#5

大中小

瓦当

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只看楼主 2003-10-09 19:03

呵呵，的确用词不当

呵呵，看起来我用词的确不当。其实我那贴子的意思就是谈一个优劣的问题。internet
不译成“国际互联网”，而用“因特网”或者直接用“internet”,这就说明“因特网”和
“internet”对于广大使用者来说更优于“国际互联网”。被绝大多数使用者最后选择的
这个词语总归应该是优而不是劣的吧，不知詹先生如何认为？
还有，可能自己水平有限，在我看来，internet应该可以算作一个字母词，就像BBC、
DVD一样。比如我们经常说，“现在已经进入internet时代”等等。我做了一个尝试，在
Google浏览器里输入“因特网时代”和“internet时代”，都会有大量此种形式的固定搭
配，而输入“国际互联网时代”则没有。
呵呵，希望各位继续批评指正。

#6

大中小

jq

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jiangque@sina.com

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2003-10-09 23:03

偏了

詹先生问的是internet是不是汉语词汇中的成员。
把internet也看作字母词的话，字母词也太滥了。明摆着就是个外语词嘛。

#7

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瓦当

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只看楼主 2003-10-09 23:39

何为偏？

倒想问问jq先生,难道象DVD等这样的字母词不属于汉语词汇的成员吗？如果不属于的话，
教育部语言文字学科“十五”规划里面为什么还有专门一项研究字母词呢？既然称为字母
词，就应该属于汉语词汇的成员了，否则也就不会称其为字母词了，您说那？
今天网络有问题，只能用别人的电脑上网，所以无法多写，各位见谅了。欢迎继续批评指
正。呵呵。

#8

大中小

詹鄞鑫

詹鄞鑫

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2003-10-09 23:47

是否汉语词汇的标准何在？

是否汉语词汇的标准何在？
我也同意“internet”不是汉语词汇中的成员。问题在于，如果写成汉字音译形式，例
如“因特耐特”或“因特网”之类（先不管这样写是否好）（突然想起《国际歌》里有一个
词叫“因特纳雄耐尔”，意思是共产主义），嘿，就成了汉语词汇的成员。那么，是否意味
着，同样的词，是否进入汉语词汇的标志，就是看它是原文形式还是改成了汉字形式。难道
真是这样吗？问题还在于，有些外来词汇至今还保留部分或全部固有形式，如“WTO”、“X
光”、“卡拉OK”之类。这怎么办？还有些从日语来的词，如“大阪”、“田中”（姓
氏），保留了日文原来的写法，但改用了中文的读音（日文是训读），这能不算进入汉语词
汇吗？不论算还是不算，都要有一个标准。
另外，“外来词”是一个通用的名称，包括已经融入汉语词汇的词，例如“纽约”、
“浪漫”、“法西斯”、“咖啡”、“浮屠”之类，至今也还是叫做“外来词”。所以，明
明是外来词，并不表示它一定不是汉语词汇的一员。
这个问题我并没有自己的主见。最近在济南开会时有学生说他正在做一个以汉语词汇借
用外来书写形式作为问题的学位论文，其中包括直接用原文形式的词。我当时觉得，原文形
式怎么能算汉语词呢？但仔细一想，问题并不很简单，无法说服该学生，于是就糊涂了。

#9

大中小

jq

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2003-10-10 10:06

回答

原文形式和汉字形式正是不一样。而且这也影响到口头形式上的区别。VCD用英文读音读，就是外
语词，读做维西递才可能是汉语词。
外来词和外语词不一样。外来词是从词的来源说的，说某个词是外来词，就包含是汉语词的意思。
外语词就只是外语词。

#10

大中小

jq

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2003-10-10 10:06

你说呢？

我也倒想问问瓦当先生：
教育部立项本身能证明internet、DVD是字母词，也是汉语词吗？
我いま不想说了。我用了いま，いま就是汉语词了？你如果不懂日语，你懂这两个词吗？同样的
道理，对英语一无所知的人，哪怕是个教授，他就不懂internet，能不能嘲笑他的汉语水平低，
不识字呢？

#11

大中小

瓦当

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只看楼主 2003-10-10 17:29

呵呵，两回事啊

昨晚发完帖子，我就感觉jq先生会问这个问题。呵呵。其实所谓字母词指的是已经进入了
汉语词汇大家族中，起着和汉语词汇同样作用的词。那么多外语单词，最后也只有很少量的
进入汉语词汇当中，这正好是社会绝大多数成员选择的结果啊，这不恰恰符合汉语词汇全民
性的特点吗？并不是所有的外语单词都可以称为字母词的，我想这一点特别重要。您说那？
还有一点，jq先生举日语“我”的例子少了两个假名，应该是四个假名的。您可以再去查
查，呵呵。

#12

大中小

瓦当

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只看楼主 2003-10-10 17:36

看起来有个前提

呵呵，看了詹先生的帖子，我觉着其实说了这么长时间了，关键有一个问题需要先解释清
楚，就是外来词、字母词等本来不属于汉语的词汇，如果已经进入了汉语全民使用的领域，
那到底应不应该算是汉语词汇？我觉着这应该是讨论此问题的一个前提。我认为应该属于，
所以才有前面的那些话。不知先生如何认为？

#13

大中小

詹鄞鑫

詹鄞鑫

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2003-10-10 18:24

正是这个问题

“已经进入了汉语全民使用的领域”，这也难以判断啊！要出现多少次才算“已经进入了汉
语全民使用的领域”呢？如果只有三两篇文章提到，怎么算呢？看来，恐怕还是要靠标志
吧。这样问题又回到了原处。不过，假如要立标志，恐怕也难。正是觉得为难，才需要讨论
呢。

#14

大中小

jq

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2003-10-10 20:24

你看懂了吗？

你怎么知道少的“两个词”（我的原贴上是“两个词”）是“我”的日文假名啊？
“我”的日文有两种词形，两种读音，一是四个假名（读做watakushi），一是三个假名
（watashi），并不就是“应该是四个假名”。你再去查一查。
至于其他问题，我不想再谈了。

#15

大中小

瓦当

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lveng016@163.com

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只看楼主 2003-10-10 21:08

呵呵，我也不想谈了。

呵呵，我也不想谈了，看起来你好像有点急啊。只是“我”不读watashi,而是读
“wadaxi”，如果做主语的时候就读"wadaxiwa"。呵呵，就说到这儿了吧。不说了。

#16

大中小

jq

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2003-10-10 22:52

你懂日语吗？不要不懂装懂好不好？

做主语的时候读"wadaxiwa"吗？“wadaxiwa”是日语吗？我写的是日语罗马字拼音，你倒写起汉
语拼音来了！
做主语也不读“wadaxiwa”，而是读“watashi”，wa是主题助词，主语助词是ga。
不要不懂装懂好不好？这么多人看着哪！
难怪你讨论起问题来让人觉得不着调。

#17

大中小

beidr

beidr

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beidar2003@tjonline.cn

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2003-10-10 23:18

写成wadaxiwa有何不可？这就是瓦当的汉语“字母词”嘛！

#18

大中小

lhd

lhd

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liuhd@sina.com.cn

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2003-10-10 23:42

哈哈哈……

前面瓦当讲“我”的日语假名是4个，原来就是wadaxiwa！
瞎捣乱么！

#19

大中小

瓦当

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lveng016@163.com

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只看楼主 2003-10-10 23:43

呵呵，有点年轻气盛

呵呵，看起来jq有点年轻气盛，有点太激动了，算了，不说了。别太气哦：）

#20

大中小

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